Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

Han Solo пишет:

Я естественно говорю про идеальную ситуацию. Остальных придется отправить на вольные хлеба. "Оружие добудете в бою" (с)

Или мой вариант с "слишком умным мерзавцев". Который с самого начала и подразумевал высшее руководство города и отдельных федеральных ведомств, подпертое спецслужбами различного толка и энным количеством ментов (опять же наиболее боевых) — это чтобы не сговорились, которые возьмут с собой достаточное количество обслуги (тех же врачей, инженеров, работяг и т.д.), потребные запасы а остальной город или оставят подыхать с голоду, или дождавшись подходящей розы ветров траванут хлором...

Если кто то думает что можно "всех травануть хлором" -- то я ему не доктор. А то что оставшиеся горожане не будут покорно ложиться и умирать --факт. Утопичность варианта с "расчетливым и умным мерзавцем" выясняется при некотором изучении вопроса. Во первых -- наш чиновники

слава Богу под такое не заточены --это раз. Два -- скрыть это будет невозможно --а первая мысль в наше шкурное время будет -- "меня определенно спишут" --поэтому "Бей первым, Федя!"

Третье -- это атвоматически значит получить вокруг Москвы и на как минимум окраинах сотни тысяч (после всего) злых и беспощадных врагов -- которые поймав гражданина виталие-хэновской утопии будут снимать с него шкурку. И у которых будет и огнестрел, и средства борьбы с бронетехникой --и местные союзники --прощай Галактическая империя. В третьих -- а что будут кушать эти 700 тысяч когда запасы кончаться? Агросектора они не создали, ибо руководящий ими Хэн Соло думает что батоны растут на ветках --как он сам написал, и агрофирмы не нужны, камбий чавкать по завету Ага-хана и того же Хэна Соло --негламурно и глупо, грибы как мудро заявил Виталий разводить пытаться не надо -- а пахать и выжигать подеску во первых некому --во вторых ваши поля сами выжигают разные "дегунинские", "новомосковские" "великорусские" --а то и "войско нового строя" Владимира Мономаха у коего будут тысячи если не десятки тысяч прогрессоров и советников.

Этап второй -- или Мономах сам сообразит или ему расскажут что в "граде Нечестивом" много полезного --с чем он и ляхов вздрючит, и половцев под нуль изведет, и Константинополь пригребет и базилевском заделается... И нужно то всего -- по осени спалить те немногочисленные поля которые ваши элитии раскорчуют -- всего то на каждое один человек с луком и десятком зажигательных стрел на каждое поле.

Контрудары вы наносить не можете --ибо две три неудачи угробят ваше войско --конечно --вы можете ути в глухую оброну --хотя патронов у вас лимитировано (и новых вы не делаете)--а половцев нанять не жалко князю...

Этап третий -- у многих из выживших в городе --среди низших чиновников и "кшатриев" остались знакомые. Вот к ним и идут людишки с деловыми предложениями -- зачем тебе недоедать слушаясь этих дегенратов уморивших задарма несколько миллионов — все равно ваша байда навернется. А вот у моего государя к тебе деловое предложение...

Ага-Хан пишет:

Я тут немного поанализировал и понял, что Хэн прав! Впрочем как и Виталий! До лещенковской утопии даже не дойдет! Кстати, как Вам чиновники, а коллеги Дэн и Триффид? А теперь расскажите, какая от этих персонажей польза и как они будут управлять в условиях ЧС

Чиновники плохо ли хорошо ли могут управлять -- и Россия под ними пока что не погибла. Военные просрали СССР, потом покорно кланялись Ельцыну, покорно умирали в Чечне на грязной войне, стрелялись и устраивали голодовки вместо того чтобы или послать этоу службу нафигаро или зхамутить что-то более серьезное.

Уж извините --нет у меня доверия к таким кадрам -- вы ведь небось будете против идеи "Великого Похода" --ибо вам "честь" не позволит. Лучше уж менты -- по крайней мере без предрассудков...

Ага-Хан пишет:

банк или девочка, которая неизвестно (а вернее известно кому-надо) за какие заслуги за 4 года прыгнула из простого исполнителя в Росимуществе в замы начальника управления (это должность, на какую далеко не все полковники попадают и для которой в армии надо прослужить минимум 15 лет в офицерских чинах и закончить академию), мало того, что имеют нулевой опыт управления в условиях ЧС, потянут за собой не меньше 20 рыл, не работающих, но получающих повышенную пайку! Я понимаю Лещенко, он думает, наверное, что попадет в чью-нибудь команду прихлебаев, но остальные до сих пор верят в управленческий гений таких вот чинуш?

Понимаю... 20 лет тупо плац топтать --а карьеру другие делают. "Абыдна, да"? Но простите --как я уже упомнал --в ситуации переноса умеющих стрелять у нас избыток --а умеющих руководит или хотя бы "урководить" -- не так уж много. Еще раз поторяю вопрос который задолбался задавать -- вы в выращивании еды понимаете? В теплотехнике? (ибо этот вопрос для нас ввиду приближающейся зимы жизненно важен). Вы даже и коллективом управлять без дедовщины вряд ли сумеете --ибо у вас в армии она так и цветет...

В общем --ваши претензии на передачу власти "сапогам" просто смешны --если бы не грозили Некрополисом

В.Лещенко пишет:

Еще раз поторяю вопрос который задолбался задавать -- вы в выращивании еды понимаете? В теплотехнике?

Лещенко, не юродствуйте! Я Вам задал конкретный вопрос: насколько компетентны в вопросах выращивания еды или теплотехники Наталья Алексеевна Сергунина или Артем Валерьевич Ермолаев?

Ivto пишет:

Там и уголь, даже доставленный, должен пройти специальную подготовку, поскольку его не лопатами в топку шуруют. Кстати, и воду на электростанциях специально готовят, какие-то химикаты туда добавляют.

Уголь дробят на угольной мельнице --коя есть на станции. А химикаты во перых на первое вреям есть --во вторых ими можно будет пренебречь --ну будем чистить котлы чаще...

Ага-Хан пишет:

Лещенко, не юродствуйте! Я Вам задал конкретный вопрос: насколько компетентны в вопросах выращивания еды или теплотехники Наталья Алексеевна Сергунина или Артем Валерьевич Ермолаев?

Даже если и так -- то во первых кроме них есть и прочие чиновнкии каких вы хотите гнать. Во вторых менять в условиях амбеца шило на мыло --это уж точно верный путь в гроб

Маруся пишет:

власть наша ушибленная на голову относительно оружия, поэтому решение конфисковать оно для неё естественное... а дальше? Централизованно организовывать охотничьи бригады или выпускать желающих с оружием, но без турснаряжения, чтоб никуда от города не делся?

Дык тотально конфисковывать не будут. Это война в городе без всяких натяжек. Просто у тех кто уходит отберут серьезные стволы: карабины, снайперки и т.д. Думаю можно будет даже взамен двустволки какие выдавать. А конфискованное как раз раздадим в наши бригады охотников. Людям семейным которые в бега не кинуться. Ну и да снарягу только легкую с собой.

Маруся пишет:

Зря пересматриваете, сентябырь уже кончился, поздняк а чего нарастёт в 2011 мы не знаем.

Да я особо и не пересматриваю. Пересмотр по большому счету лишь неработающих пенсионеров и инвалидов касается. Давать им иждевенческие пайки или не давать никаких. Это в любом случае обреченная группа. Смертность будет идти на сотни тыс. в год в первом случае и по миллиону во втором.

Что бомжей и рецедивистов отправят за 101-й и при попытках возвращения будут стрелять на поражение вопросы есть? Менты на местах благо всех знают — не за просто же так им та власть что коллег возмущает дается. Придется поработать.

С диаспорами тоже ясно. Выгонять будут тех кто в наименьшей степени укоренился в городе. Т.е. сезонных рабочих. И мелких торговцев с продрынков. Они еще и конкуренты за еду. А это большая часть диаспор и есть.

В.Лещенко пишет:

Боюсь это оначает лишь одно --Великий Поход придется начинать уже зимой.

Сто раз сказано — нереал технически. А вот посольства во все княжества и в степь пойдут.

В.Лещенко пишет:

И диаспоральные народцы таки придется частично поберечь --ибо в оной ситуации будут очень цениться умения по части быстро и убедительно разговорить аборигена на тему --куда спрятаны зерно-курка-млеко-яйки

Каких аборигенов? Вы что в Азербайджан или Молдавию за курка-яйки собрались? Да и по форме носа выгонять не будут. Вышвырнут прежде всего уголовников, рыночников и сезронных рабочих. А это хоть и большинство диаспор, но далеко не все они.

Маруся пишет:

Ну у нас не северозап

У нас Северо-Восток. 12 века. Он явно продуктивней северо-запада века 20-го.

Маруся пишет:

Но это естественно для так или иначе организованных охотничьих отрядов с техникой, а вот бублик шириной километров 30 за КАД выбирут до мышей, как уже озвучивалось:)

Именно так.

Маруся пишет:

И чайницкий вопрос: наш "климатический оптимум" ведь означает и достаточно мягкую зиму или нет?

Не факт. Возможно климат более континентальный и теплое лето с обилием влаги сопровождается холодной зимой с обилием снега. Здесь надо матчасть поднимать.

Han Solo пишет:

Надо понимать, что обратная замена будет не легче, т.е. речь идет о замене генерирующего оборудования

Не факт. Ломать не строить. Я к тому что оборудование для угля и торфа куда более простое и топорное. Что конечно не отменяет проблем с его установкой.

Ага-Хан пишет:

Лещенко говорил, что отправит всех военых на лесоповал, а чиновники и менты будут снабжаться по высшей норме

Естественно. Если военные захотят быть только дубинаторами как вы озвучили нихрена не работая то лесоповал для них самое оптимальное.

Den пишет:

Естественно. Если военные захотят быть только дубинаторами как вы озвучили нихрена не работая то лесоповал для них самое оптимальное.

Дэн --если бы Ага-хан хотел двигать военных в дубинаторы -- это было бы полбеды. Но он хочет заменить ими всю иерархию --причем сверху донизу --даже коммунхозом в ДЭЗах командовать. Так и вижу --"Батареи --грейсь--раз-два!"

Den пишет:

Сто раз сказано — нереал технически. А вот посольства во все княжества и в степь пойдут.
В.Лещенко пишет:

А если ситуация по еде и топливу именно такова как проповедуют анархи --выхода нет. Собственно выхода и так нет --или зимой, или летом --ибо боюсь с подсеки м не прокормимся --потому что не успеем её расчистить в должном количестве

Каких аборигенов? Вы что в Азербайджан или Молдавию за курка-яйки собрались?

Я вообще-то имел ввиду другие методы убеждения...

Han Solo пишет:

Вообще чем больше изучаю тему, тем больше убеждаюсь в том, что главная проблема будет не в том, как удержать население во Внутримкадье а в том, как бы его вышвырнуть в Замкадье.

Так это очевидно. Истерики наших выживальщиков идут от странной неадекватности выражающейся в том. что им кто-то чего-то должен. А со своим (кроме серьезных стволов по понятным причинам) могут валить куда хотят. Хоть и на тех же джипах. Все равно дальше десятка км. не уедут. Потом разберем и ценные детали обратно оттянем.

Главное что обратно того свалил не пускать. А это обеспечить достаточно просто и как раз теми же ментами.

Han Solo пишет:

В принципе, чиновники и менты в союзе со спецами вполне могут создать Галактическую империю, но предварительно им нужно будет выпилить где-то 95% населения нерезиновой. Оставшиеся 500 тысяч человек могут да, добиться больших успехов. Осталось лишь выяснить, как уменьшить популяцию в 20 раз...

Цифры опять высосаны из пальца?

Han Solo пишет:

20 тыс. врачей, эпидемиологов, санитаров и медсестер

Врач на 35-40 человек? Это сильно да... И вы еще в чем-то упрекаете Лещенко?

Виталий пишет:

Их можно вычислить, но это гимор

А мы типа в сказку попали? Гимор не гимор — бум вычислять пока лучше не придумаем. Показательное обрезание проводов самым умным пойдет на пользу остальным.

Виталий пишет:

Ну коллега Змей помниться много всего странного говорил.

А это его? Не коллеги Лодочника?

Виталий пишет:

Коллега, вы считаете предков НАСТОЛЬКО идиотами, которые не способны посчитать хватит или нет им припасов до весны?

Нет я считаю предков вполне жадными людьми. Не имеющими Интернета к тому же И уверенными что за такие классные ништяки не грех отдать большую часть урожая потому что потом можно будет на малую часть ништяков купить в соседнем городе. А еще я знаю что в подобной ситуации многие без колебаний спишут в расход собственных детей. За ништяки да

Виталий пишет:

За зеркало метр на два — он ВСЮ добычу я думаю отдаст. Но вот сколько той добычи всего — это отдельный вопрос.

Вы не помните что было в 1111 году?

Виталий пишет:

Равно как и ее доставка до Мск.

Это решаемый вопрос. И не особо сложный даже.

Виталий пишет:

Коллега, а теперь вспомните что я предлагал для "жесткого варианта"

Вы предлагали не то.

Виталий пишет:

Подобная ситуация кстати повод устроить жесточайшую резню среди диаспор (потери среди своих тоже снижают число едоков).

Коллега вы предлагаете именно раскованные фантазии. Никто не будет устраивать миллионное мочилово через недельку после переноса. Депортация это да.

Виталий пишет:

На самый худой конец с азербайджанцев можно получить еще 50 тыс тонн чистого мяса.

Я и говорю — каннибальские фантазии. Коллега если в "утопии" Лещенко еще можно пожить то из вашей надо бечь без оглядки.

Виталий пишет:

Кстати отбирать оружие у выживальщиков незачем.

Да-да. Кто там про дефицит снайперок говорил? Коллега ваше пристрастие к антисоциальным элементам это ваше дело. Но ценные и опасные стволы вменяемое руководство конфискует на раз. При полной поддержке населения и равнодушии большинства самих выживальщиков т.к. большинство из них стволы по полмульта не покупало.

Виталий пишет:

Или мой вариант с "слишком умным мерзавцев". Который с самого начала и подразумевал высшее руководство города и отдельных федеральных ведомств, подпертое спецслужбами различного толка и энным количеством ментов (опять же наиболее боевых) — это чтобы не сговорились, которые возьмут с собой достаточное количество обслуги (тех же врачей, инженеров, работяг и т.д.), потребные запасы а остальной город или оставят подыхать с голоду, или дождавшись подходящей розы ветров траванут хлором...

Коллега я уже сказал что считаю этот вариант редким бредом. Именно потому что дурак его не сможет осуществить а умному он в голову не придет. А уж группе людей (людей пусть и чиновников, а не выживальщиков) он не придет тем более. Что все в группе будут настолько тупы что не могут просчитать последствия я не верю.

Кстати Лещенко вам по этому поводу все вменяемо написал. Я в этом вопросе с ним согласен.

Виталий пишет:

Кстати, "ничейных" стариков, т.е. тех у которых нет близких родственников — спишут почти в любом случае.

В том случае если еды хватает (как было во все годы кроме 2010) то паек давать будут. Просто по иждевенческой норме, на которой выжить без сторонней подкормки невозможно.

Просто нормальное общество с нормальными людьми будет до последнего пытаться остаться нормальным. А не кидаться чуть что из ближних мясо заготовлять как вы считаете нормальным.

Понятно что зарубив на мясо всех "бесхозных" стариков, инвалидов и гастов проблему голода можно считать решенной. Но вот только я из такого общества свалю. А при случае и радостно придавлю организаторов. Насколько смогу мучительно.

Ага-Хан пишет:

Я тут немного поанализировал и понял, что Хэн прав! Впрочем как и Виталий!

А можно немного этих самых "анализов"? А не патетических выкриков?

Ага-Хан пишет:

Кстати, как Вам чиновники, а коллеги Дэн и Триффид?

А какие по существу претензии? Кроме того, что "такой молодой а вон пролез зараза"!

Ага-Хан пишет:

Кстати, последний женат, у него двое детей, а также родители. У жены тоже есть родители наверняка. Про братьев и сестер их мы не знаем, но допустим у каждого по брату или сестре. Таким образом 1 тянет за собой 9 (ДЕВЯТЬ) человек.

Т.е. по мнению военного я тоже подлежу списанию. Так как жена, дети и вообще молод еще... Я чуял что в военном раю мне места нет Неет коллега лишний ополченец у ментов будет если Арбатский ВО бузить начнет

А мыслей что родители сабжа и его жены живут не в Москве вы не допускаете? Что братьев/сестер может не быть, могут быть плохие отношения, могут быть тоже не в Москве и наконец что чел может банально их не тянуть?

И что получаем в сухом остатке? По мнению коллеги Ага-Хана чиновник подлежит дубинированию только за то что моложе коллеги на пять лет, женат и имеет детей. Офигенные основания! Кто нибудь еще хочет под "мудрое руководство военной хунты"? А ведь коллега Ага-Хан еще один из нормальных людей в том гадюшнике. За что и пострадал.

ЧТО ЖЕ ПРЕДЛОЖАТ НЕАДЕКВАТНЫЕ???

Не-не я к чиновникам...

В.Лещенко пишет:

если бы Ага-хан хотел двигать военных в дубинаторы -- это было бы полбеды. Но он хочет заменить ими всю иерархию --причем сверху донизу

Не вы не поняли глубины замысла Дубинаторы из военных будут дубинировать всех чиновников начиная с мера включительно. Чтоб сцуко работали (мысль что работа из-под палки никогда не отличалась особой эффективностью вообще не рассматривается как идейно неверная )! И ессно получать усиленную пайку за чинуш. А также за их "жен, дочерей и холуев". Чтобы... правильно! — отдать своим "женам, дочерям и холуям"! Система выходит офигенно эффективная! Мдя слов нет...

Триффид пишет:

Просто, если кто-то захочет уйти в тот же Переяславль или Владимир — он таки уйдет.

Так он может уйти и совершенно добровольно. Со своим скарбом. Тут задача только в том чтобы стволы серьезные которые им выдали на крупного зверя с собой не унесли. А переход по зимнему лесу до Владимира... коллега это нетривиальная задача вообще-то.

Ага-Хан пишет:

Больше к этому добавить нечего!

Конечно нечего. Чего можно добавить к взятым с потолка цифрам?

Ага-Хан пишет:

Это не фантазии! Это правда жизни!

Это фантазии. Про мудрых военных которые поведут всех в светлое будущее. Я же вам вчера предлагал, и Маруся предлагала. Составьте свой план как военные:

1. Возьмут власть.

2. Чем их власть хороша для Москвы? Не для них самих красивых, а для Москвы!

   Ответ на первый вопрос — "я одолжу у друга ТТ приду в мерию и все разбегуться!" не принимается! Ответ на второй — мы лучше всех умеем дубинировать — тоже!

   Подводя итоги мы имеем:

3. Идею Каммерера: сразу после переноса надо сколачивать банды которые захватять дорожную и строительную технику, горючее и продукты сколько сможем напихать и двигаем от города. Всех кто мешает стреляем. Милиция и все прочие разбегаются от одного нашего вида потому что мы КРУТЫЕ БЕЛОКУРЫЕ ПАЦАНЫ!

4. Идея Ивто: сразу после переноса надо начать таскать свое шмотье в лес пачками. Всех кто попытается остановить или хотя бы задать вопросы стрелять! Милиция и все прочие разбегаются от одного его вида потому что он КРУТОЙ ПАЦАН! В лесу толпа других выживальщиков присоединяется к нему на его условиях потому что он КРУТОЙ ПАЦАН!

5. Идея Виталия: сразу после переноса надо начать заготовлять хачей на мясо которое можно будет с оружием вместе раздать выживальщикам. Потому что они КРУТЫЕ ПАЦАНЫ! Несущественные этапы вроде того что такие идеи как то неочевидны и вызовут протест не рассматриваются.

6. Идея Ага-Хана: Власть перейдет в руки военных! Добровольно и с песней! Потомушта они САМЫЕ КРУТЫЕ вот! А кого не устраивает тому в рыло или обложить с головы до ног если хорошее настроение!

   Вот странно почему на фоне таких правильных, продуманных и реалистичных проектов народ готов поддержать даже не самого популярного Лещенко и не самую популярную нынешнюю власть?

Den пишет:

А можно немного этих самых "анализов"? А не патетических выкриков?

400 тыс тонн на 10 месяцев, сами писали! А сколько народу в Москве? Вот и считайте!

Den пишет:

какие по существу претензии? Кроме того, что "такой молодой а вон пролез зараза"!

Такие что они занимают АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЕ ДОЛЖНОСТИ В УСЛОВИЯХ ЧС. И что их образование и жизненый опыт (вернее его отсутствие) ИСКЛЮЧАЮТ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НА СЕРЬЕЗНЫХ ДОЛЖНОСТЯХ В УСЛОВИЯХ ЧС.

Den пишет:

Т.е. по мнению военного я тоже подлежу списанию.

Ты лично нет! Блатные мальчики-мажоры и девочки-подстилочки — да!

Den пишет:

Неет коллега лишний ополченец у ментов будет если Арбатский ВО бузить начнет

В лещенковском раю ополчения не предусмотрено!

Den пишет:

А мыслей что родители сабжа и его жены живут не в Москве вы не допускаете? Что братьев/сестер может не быть, могут быть плохие отношения, могут быть тоже не в Москве и наконец что чел может банально их не тянуть?

Родители сабжа точно в Москве. Жены — скорее всего да. Насчет братьев — ничего не скажу, но даже если их он не тянет, у него полно дружков и прихлебаев. Хотя бы по должности!

Den пишет:

И что получаем в сухом остатке? По мнению коллеги Ага-Хана чиновник подлежит дубинированию только за то что моложе коллеги на пять лет, женат и имеет детей.

Мне пофигу сколько чиновнику лет. Я только знаю, что серьезные должности в госструктурах обычный вменяемый человек может занять годам ближе к пятидесяти. В возрасте до 35 лет он в лучшем случае командует шкафом, парой-тройкой компьютеров, двумя-тремя тетками, которым ничего не надо и бодрым дедулей — работающим пенсионером на полставки. И в этом нет ничего плохого. То же самое и в армии, и в спецслужбах, и при царе-батюшке было, когда Табель о рангах действовала. Если же он руководит несколько большим — значит его кто-то курирует (папа или папик, вещь десятая). Это я к тому, что при таких назначениях компетентность тоже далеко не первостепенный критерий при назначении. И как они будут работать, коли они некомпетентны?

Den пишет:

А ведь коллега Ага-Хан еще один из нормальных людей в том гадюшнике.

Спасибо за комплимент!

Den пишет:

Не-не я к чиновникам

А они тебя возьмут?

Den пишет:

1. Идея Ивто: сразу после переноса надо начать таскать свое шмотье в лес пачками.

Все правильно. Причем, ключевое слово я выделил. Буду стараться вынести из своего имущества все, вплоть до компрессора и медных трубок от холодильника и пустых мешков из кладовки. По максимуму, насколько удастся. И здесь я в своем праве. Тем более, что если на меня "законы ВДМ не распространяются"(с), то с какого я ей вообще что-то буду должен? В т.ч. из своего имущества.

Ага-Хан пишет:

400 тыс тонн на 10 месяцев, сами писали! А сколько народу в Москве? Вот и считайте!

Посчитал. Списываем 2 млн. неработающих пенсионеров и инвалидов и выгоняем 2 млн. гастов, зека, бомжей и выживальщиков (кстати из этих имхо бережнее всех следует отнестись к гастам). Остается 6 млн. Далее работает та же арифметика.

Ага-Хан пишет:

Такие что они занимают АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫЕ ДОЛЖНОСТИ В УСЛОВИЯХ ЧС.

Вот это довод.

Ага-Хан пишет:

что их образование и жизненый опыт (вернее его отсутствие) ИСКЛЮЧАЮТ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НА СЕРЬЕЗНЫХ ДОЛЖНОСТЯХ В УСЛОВИЯХ ЧС.

А с чего вы взяли что их кто-то на серьезные должности поставит? Их направления ясное дело расформируют а их самих запихнут на самый низ социальной лестницы. Или вы думаете что чиновники будут в заданных условиях покрывать "своих"? Так нет, такой кастовости как у военных у них и близко нет (и это очередное большое достоинство чинушам перед военными). Сожрут и запинают так чтобы никогда больше подняться не смогли.

Ага-Хан пишет:

Ты лично нет! Блатные мальчики-мажоры и девочки-подстилочки — да!

Не Тимур! Боюсь твоего блата может не хватить. Решит какой закомплексованный генерал что я тоже мальчик-мажор и здраствуй лес! Я уж лучше того генерала поспособствую... Ибо критерии отбора которые ты предлагаешь доверия не внушают!

Ага-Хан пишет:

В лещенковском раю ополчения не предусмотрено!

А мне лещенковские идеи не указ. Я пишу в интересной мне теме по существу! Которую тему один мой военный приятель старательно зафлуживает своими личными разборками!

Ага-Хан пишет:

Родители сабжа точно в Москве. Жены — скорее всего да. Насчет братьев — ничего не скажу, но даже если их он не тянет, у него полно дружков и прихлебаев. Хотя бы по должности!

Т.е. сплошное бла-бла без единого факта.

Ага-Хан пишет:

И как они будут работать, коли они некомпетентны?

Я написал что конкретно эти работать не будут. За полной ненужностью их подразделений. И ваша уверенность что чиновники готовы делить свое хрен пойми с кем меня умиляет!

Ага-Хан пишет:

Спасибо за комплимент!

Для друга не жалко!

Ага-Хан пишет:

А они тебя возьмут?

На общих основаниях почти наверняка. На необщих — посмотрим. Всяко лучше чем в лес к людоедам Виталия и отморозкам Ивто

ЗЫ: Коллега я повторяю вопрос — как военные возьмут власть? Или отвечайте или прекращайте флуд!

Ivto пишет:

И здесь я в своем праве. Тем более, что если на меня "законы ВДМ не распространяются"(с), то с какого я ей вообще что-то буду должен? В т.ч. из своего имущества.

Как я люблю демократов с их воплями о правах и стыдливом молчании про обязанности

Ивто я в сотый раз повторяю — из какой кладовки вы что таскать собрались? Из той что на Алтае?

Den пишет:

Ивто я в сотый раз повторяю — из какой кладовки вы что таскать собрались? Из той что на Алтае?

Так это право имеет любой человек, решивший уйти. В этом случае ни ему город не должен, ни он городу.

Den пишет:

Просто у тех кто уходит отберут серьезные стволы: карабины, снайперки и т.д. Думаю можно будет даже взамен двустволки какие выдавать. А конфискованное как раз раздадим в наши бригады охотников.

Вам орден "За заслуги перед бекремоидами 1й степени" Именно так и будет ибо полностью соответствует подходу родного государства к оружейному вопросу — отсутствию логики.

Че Бурашка пишет:

Именно так и будет ибо полностью соответствует подходу родного государства к оружейному вопросу — отсутствию логики

Я бы в свете угроз Ивто и Виталия рекомендовал выживальщиков может и отпускать -- со всем добром -- но тут же передавать инфу по рации заранее дежурящей на направлении команде охотников с бесшумными снайперками и автоматами. Не нужны нам я полагаю в окрестностях антисоциальные элементы и потенциальные прогрессоры. Можно даже потом приволакивать в город раздетые трупы --мол посмотрите --вокруг города бандитня так и пасется --слушайтесь дядю чиновника, граждане хомячки. Неплохо также раскрыть пару заговоров -- ваххобитов и бритоголовых -- с целью отравить водопровод и выморить неверных урусов и "азиатско-хазарско-хачевскую Масквабадию". Ну можно и заговор либерастов и нацыонал-димакратов. Но обязательно с виселицами на Триумфальной и народным одобрямсом

Че Бурашка пишет:

соответствует подходу родного государства к оружейному вопросу — отсутствию логики

С обоснованием снова напряг?

Ivto пишет:

Так это право имеет любой человек, решивший уйти. В этом случае ни ему город не должен, ни он городу.

Вам уже объяснили что ДОЛЖЕН городу человек НАХОДЯЩИЙСЯ в нем ДО ТОГО как он свалит. Если какой отморозок чего не понял то долг каждого гражданина поспособствовать его задержанию и/или расстрелу.

Den пишет:

Остается 6 млн. Далее работает та же арифметика.

Все равно мрачно!

Den пишет:

Так нет, такой кастовости как у военных у них и близко нет

То-то они друг дружку отмазывают по поводу и без!

Den пишет:

Решит какой закомплексованный генерал что я тоже мальчик-мажор и здраствуй лес!

Ну ты же не публицист проправительственный! И на мажора не похож! Ну а то, что не все генералы — закомплексованные идиоты ты наверное уже убедился!

Den пишет:

.е. сплошное бла-бла без единого факта.

Вот встретимся — расскажу тебе факты. Интересные людишки, между прочим!

Den пишет:

И ваша уверенность что чиновники готовы делить свое хрен пойми с кем меня умиляет!

Делить они будут со своими!

Den пишет:

Коллега я повторяю вопрос — как военные возьмут власть? Или отвечайте или прекращайте флуд!

Путем переговоров. Есть штаб МВО с батальоном охраны, есть 45 полк, есть батальон Общевойсковой академии, есть, наконец, военно-учебные заведения, где тоже боекомплект имеется. Техники правда не так много, но у ментов и того нету. Идем дальше! Погранцы — однозначно "социально близкие", потом ВВ, значительная часть которого ближе к армии, чем к ментам и подчиняется не Москве, а своему командованию. Кстати, меня по запасу тоже к ОДОН приписали, это же не значит, что я — мент. Да и 55 дивизия — менты специфичные. Да и теже ОМОНОвцы и прочая спецура зачастую тоже бывшие армейцы. Насчет руководства — Табурет однозначно идет лесом! Вместе с замами и Макаровым. Во главе, допустим, ставим того же Шаманова. Он уж точно в условиях ЧС работать сможет. Мэрские специалисты остаются на своих местах, чистятся только самые одиозные или бесполезные, типа упомянутых выше, плюс прочая шушера из деятелей искусств и культуры, начиная с Михалка и заканчивая нашим литературным талантом! Это чтобы они себе кормушку не возродили. На стратегические объекты выставляется караул, плюс назначется комендант из военных, действующих или бывших. В оперативную работу служб он не вмешивается, ему подчинется охрана и он смотрит, чтобы народец ничего не нес и не шустрил. Кстати, на поддержание порядка на местах одних ментов не хватит.

В.Лещенко пишет:

о он хочет заменить ими всю иерархию --причем сверху донизу --даже коммунхозом в ДЭЗах командовать

ЫЫЫЫЫ! Да плюнь в отставного полковника — а он несколько лет командовал в/ч, коммунальщину знает действительно лучше посредственного начальника ДЭЗа. Мессир, вы с луны свалились? С этим военные как раз справятся и вполне возможно лучше. Проблема, если будет, будет с недостатком кругозора для управления огромным городом как одним целым. Но именно кругозора, выдумать регламент чтоб всё работало они сумеют.

Пока что коллега Ага-хан неипредставил план военного переворота, набросаю я план "Великого похода".

Для начала -- вводные.

Первое -- путей у нас собственно три --как уже говорилось — вниз по рекам и Волге. Плюс --это проще всего --раз, два -- там есть в товарных количествах нефть, сера, и прочее, три -- уральские руды в принципе тоже доступны. Четыре -- Персия и Кавказ под боем (но это на будущее) Минус — мало обработанных земель --даже в Булгарии --раз. Ассимилировать аборигенов трудно --два, и самое поганое --зона рискованного земледелия --три. Еще второстепенный минус --рядом Великая Степь --с непрерывной поставкой энного количества отморозков.

Второй путь -- прямо на юг по линии Чернигов-устье Дона-Тьмутаракань-Крым. Плюс -- народу мало и земель обработанных немного -- но народ ассимиляции поддается и имеются богатые черноземы где свободно можно использовать нашу технику и прочие агродостиженяи --кукуруза например хорошо родит.

Еще один плюс -- Донбасс. Еще плюс -- от основных сил половцев нас отделдяет дон --а с нашим оружием мы сможем держать этот рубеж "на раз".

Минусы -- их два. Первое -- с дальнейшей экспансией проблемы. Второе и главное --транспортная теорема. До верховьев Дона придется прокладывать хотя бы нормальную грунтовку а по территории расползаться или на автотранспорте или нас воих двоих.

Третий варианn --самый выгодный и самый сложный -- Правобережная Украина. Во первых --там много еды которую легко взять сразу --для нас собсвтенно это главное. Второе --там и подсека и поля и степи. Третье -- сняв верхний слой как я отмечал мы получаем уже в первом поколении готовых граждан --пусть и низшего разряда. наконец --там сырье и возможность спокойно переслтся в теплые края.

Но с транспортной точки зреняи это дьявольски неудобно -- придется прокладывать дорогу к Днепру, свозить деревообрабатывающие станки со всех московских столярок и строить баржи (как римляне за 2 месяца строили галерный флот по трофейному образцу)_ и одновременно --наступать крупными войсковыми соединениями громя основные центры княжеств....

Уфф --устал

Виталий пишет:

Причем как обрезать излишнее потребление я не представляю

Это не сложно. Запретить и изъять из уплотнённых квартир электроприборы, кроме энергосберегающих ламп и радиоприёмников, список можно продолжить, но чайников и электрообогревателей в нём всяко нет;) Освещение в подъездах выключить, заменив на светящиеся указатели и подсветку ступенек (всё той же светящейся краской). Поменять "автоматы" в распредщитах на самые слабенькие и опечатать последние (вскрывать печати разрешить только электрикам, о нашла место для Лещенко:)) Вот у нас уже ватт 100 на квартиру:))

Кроме того, я ведь предлагала набирать мощность (до где-то полугигаватта на город) блоками по 2-3 (и возможно до 10) мегаватт, уж смотря по тому, какой размах потянут наши "обходные" технологии:)

Ага-Хан пишет:

[quote]Путем переговоров. Есть штаб МВО с батальоном охраны, есть 45 полк, есть батальон Общевойсковой академии, есть, наконец, военно-учебные заведения, где тоже боекомплект имеется.

45 слава Богу сидит в Медвежьих озерах. ВВУЗы --это конечно хорошо -- но вот в их боеспособности и главное боевом настрое я сомневаюсь. Ибо

[HTML_REMOVED]http://www.gayly.ru/gp/life/news/news2290.html<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://xs.gay.ru/content/shownews.php?subaction=showfull&id=1134664953&archive=&startfrom=&ucat=&template=archive<\/u><\/a>

- В Питере есть целая сеть людей, вербующих курсантов, — рассказал уже упоминавшийся Игорь. — Они ходят по баням на Васильевском острове, на Чкаловской, куда по вторникам и четвергам приводят мыть целые роты. Бани на время помывки курсантов не закрывают, и за 10 — 15 рублей попасть в них может любой желающий. Туда приходят мужчины 30 — 40 лет. Они подходят и в упор смотрят в глаза. Если курсантик потупился, отвернулся, стесняется — значит, способный. Если тупо и нагло смотрит в ответ, от него отваливают. В их сети попадает каждый третий. Мальчикам дают непромокаемые визитки: «Работа для настоящих мужчин» — и говорят: «Хочешь заработать — звони». И 90% звонят.

Техники правда не так много, но у ментов и того нету.

По технике хотелось бы вообще уточнить -- что есть в Москве кроме музея Армии и инкассаторских фургончиков.

Идем дальше! Погранцы — однозначно "социально близкие"

Они подчиняются ФСБ... ФСБ у нас однозначно приглашается к дележу пирога сразу.

, потом ВВ, значительная часть которого ближе к армии, чем к ментам и подчиняется не Москве, а своему командованию.

Оно тоже приглашается -- видимо Нургалиев и будет министром безопасности в Чрезвычайном правительстве Москвы. (О --вот с хоть одной персоной определились [img src=/gif/smk/sm38.gif] )

Да и 55 дивизия — менты специфичные. Да и теже ОМОНОвцы и прочая спецура зачастую тоже бывшие армейцы.

Сердюков тоже бывший армеец. И шо? И против своего руководства они не попрут --прежде весго потому что НИЗАЧЕМ

Насчет руководства — Табурет однозначно идет лесом! Вместе с замами и Макаровым.

Бэээ... Шож армия то прораба ельцына не сбросила хотя он её ставил во все позы камасутры? Чего она Горби терпела? На всю армию один храбрый человек нашелся- -да и тот флотский.

Опять же --вот начнет Шаманов что-то мараковать --а табуреткин прикажет охране Минобороны его на цугундер... Ибо особые отделы бдят. И кто именно из замов кроме Шаманова сможет возлавить ваш бунт? И под каими лозунгами?

. Мэрские специалисты остаются на своих местах, чистятся только самые одиозные или бесполезные, типа упомянутых выше, плюс прочая шушера из деятелей искусств и культуры, начиная с Михалка и заканчивая нашим литературным талантом! Это чтобы они себе кормушку не возродили.

Мечты, мечты... [img src=/gif/smk/sm38.gif]

Кстати, на поддержание порядка на местах одних ментов не хватит.

[/quote]

Совсем смешно. Если нам не хватит 120 по минимумум тысяч МВД --то что решат еще 5-7 тысяч дуболомов половина из которых --кабинетные работники?

Den пишет:

Вам уже объяснили что ДОЛЖЕН городу человек НАХОДЯЩИЙСЯ в нем ДО ТОГО как он свалит.

Это ваши имхи по этому поводу. Человек, который уходит исключительно со СВОИМ имуществом, ничего не беря у города, НИЧЕГО ему и не должен.

Маруся пишет:

Это не сложно. Запретить и изъять из уплотнённых квартир электроприборы, кроме энергосберегающих ламп и радиоприёмников, список можно продолжить, но чайников и электрообогревателей в нём всяко нет;) Освещение в подъездах выключить, заменив на светящиеся указатели и подсветку ступенек (всё той же светящейся краской). Поменять "автоматы" в распредщитах на самые слабенькие и опечатать последние (вскрывать печати разрешить только электрикам, о нашла место для Лещенко:)) Вот у нас уже ватт 100 на квартиру:))
Кроме того, я ведь предлагала набирать мощность (до где-то полугигаватта на город) блоками по 2-3 (и возможно до 10) мегаватт, уж смотря по тому, какой размах потянут наши "обходные" технологии:)

Проблема нехватки ТЭЦ не столько в поставках э/энергии в квартиры, сколько в отоплении этих квартир зимой. Последнее как раз жизненно важно...

В.Лещенко пишет:

45 слава Богу сидит в Медвежьих озерах.

На этот раз Бог не на Вашей стороне! Адрес Матросская Тишина 10 Вам чего нибудь говорит? Там кстати и техника имеется!

В.Лещенко пишет:

ВВУЗы --это конечно хорошо -- но вот в их боеспособности и главное боевом настрое я сомневаюсь.

Ничего, жирнопузых чинуш и публицистов они вынести сумеют! При грамотном командовании естественно!

В.Лещенко пишет:

что есть в Москве кроме музея Армии и инкассаторских фургончиков.

Того что есть — того с лихвой хватит!

В.Лещенко пишет:

ФСБ у нас однозначно приглашается к дележу пирога сразу.

Лещенко, вас ткнуть в Вас же, где Вы пишете, что федеральное ФСБ идет лесом?

В.Лещенко пишет:

Оно тоже приглашается -- видимо Нургалиев и будет министром безопасности в Чрезвычайном правительстве Москвы

А Никита Михалков — министр культуры!

В.Лещенко пишет:

Сердюков тоже бывший армеец.

С Сердюковым ни один армеец и гадить на одном поле не сядет!

В.Лещенко пишет:

Шож армия то прораба ельцына не сбросила хотя он её ставил во все позы камасутры? Чего она Горби терпела? На всю армию один храбрый человек нашелся- -да и тот флотский.

Лещенко, Вам рассказать какие позы Вы сами принимаете, когда публицистируете?

В.Лещенко пишет:

табуреткин прикажет охране Минобороны его на цугундер.

Охрана в первые часы с удовольствием скрутят вашего Табурета!

В.Лещенко пишет:

Ибо особые отделы бдят.

Матчасть! Кому подчиняются особые отделы? Неужели Табурету? Кстати, если ВЫ думаете, что они его любят — Вы глубоко заблуждаетесь!

В.Лещенко пишет:

кто именно из замов кроме Шаманова сможет возлавить ваш бунт? И под каими лозунгами?

Хватит и Шаманова! А лозунги такие как Вы за лишнюю пайку быстро напишут!

В.Лещенко пишет:

Мечты, мечты

А Вы предлагаете кормить студию "Три-Тэ" усиленным пайком? И выделять бюджетные средства на съемки "Противостояние-2"?

В.Лещенко пишет:

то что решат еще 5-7 тысяч дуболомов половина из которых --кабинетные работники?

Решат, Лещенко, решат! Они, в отличии от, знают на какие мозоли кой-кому давить надо!

Ivto пишет:

в отоплении этих квартир зимой

Центральному отоплению всякпесец. Ко времени кончины мазуты следует оснастить уплотнённые дома внешними или внутренними дымоходами, комнаты печами, а также наладить доставку дров во дворы. А лучше угля, но это как получится. Поскольку квартиры у нас уплотнённые особых проблем с доставкой дров на этажи не будет.

Отсюда ещё один вопрос к москвичам: какой у нас вырисуется район для уплотнения — чтоб рядом вода, чтоб не слишком высотная застройка, чтоб дома относительно качественные (дабы не топить улицу)? Миллионов так 16 жилой площади:)

Ага-Хан пишет:

Все равно мрачно!

А пряников никто и не обещал!

Ага-Хан пишет:

То-то они друг дружку отмазывают по поводу и без!

Так то когда военные например наезжают! А тут другая ситуация — дележь довольно тощего пирога. И на переднем плане люди которые на реальных производствах требующих реальных дел! И никакой Собянин никаких "мастеров информационных технологий" пихать не станет! Иначе у Города появится новый мэр!

Ага-Хан пишет:

Делить они будут со своими!

Угу. Они монолит да. С чего вы взяли что мальчик-мажор для них "свой"? Тем более "свой" для всех?

Ага-Хан пишет:

Ну ты же не публицист проправительственный! И на мажора не похож!

Я сказал — меня такие критерии не устраивают. Для кого-то не похож, для кого-то похож! Нафиг мне надо на кривом генеральском глазу танцевать!

Ага-Хан пишет:

а то, что не все генералы — закомплексованные идиоты ты наверное уже убедился!

А про всех я и не говорил! А вот в МО и до Табурета то... а уж теперь...

Собянина в отличии от вас предпочитаю Сердюкову!

Ага-Хан пишет:

Путем переговоров.

Разговаривать с бессильными никто не будет. Совершенно правильно между прочим.

Ага-Хан пишет:

Есть штаб МВО с батальоном охраны, есть 45 полк, есть батальон Общевойсковой академии, есть, наконец, военно-учебные заведения, где тоже боекомплект имеется.

Угу. Все в разных местах и под разным командованием. Ни в одном месте больше батальона нет. Силища страшная

Ага-Хан пишет:

Погранцы — однозначно "социально близкие", потом ВВ, значительная часть которого ближе к армии, чем к ментам и подчиняется не Москве, а своему командованию.

И что? Погранцы подчинятся ФСБ. У ВВ-шников с людьми и оружием не красота. И главное кто всем прикажет?

Ага-Хан пишет:

Насчет руководства — Табурет однозначно идет лесом! Вместе с замами и Макаровым. Во главе, допустим, ставим того же Шаманова.

Офигеть! Т.е. для начала вы будете друг друга стрелять а потом таким красивым МВД, ФСБ и МЧС добровольно подчинятся? Супер!

А знаете как будет коллега? При выдвижении первой же колонны в соответствующих органах узнают. Сделают запрос Табурету. А он по МО объявит вас мятежниками. То же сделает мэр и прикажет стрелять на поражение. А Шаманов от вас отречется! Так же как он сейчас отрекся от десантников выступив на стороне Табурета!

Вот так будет на самом деле, а не в фантазиях!

Ага-Хан пишет:

Мэрские специалисты остаются на своих местах, чистятся только самые одиозные или бесполезные, типа упомянутых выше, плюс прочая шушера из деятелей искусств и культуры, начиная с Михалка и заканчивая нашим литературным талантом! Это чтобы они себе кормушку не возродили. На стратегические объекты выставляется караул

А это и без военных сделают. В остатке Ага-Хан пишет:

плюс назначется комендант из военных, действующих или бывших. В оперативную работу служб он не вмешивается

... т.е. вся заварушка и кровь ради того чтобы начавший все это чел стал у власти. Спасибо но лично мне этого не надо. Типичное шило на мыло!