Перенос Москвы в XII век.

Каммерер пишет:

В Москве довольно много типа-частных полувоенизированных структур. Это официальная охрана корпораций, крупых манагеров и т.д. Умные люди смогут быстро мобилизовать своих людей, причем вместе с семьями, захапать все доступные припасы всего что можно и закуклиться в отдельных микрорайонах.

Нереал. Центр раздавит на раз. Единственный опасный вариант конфликт федералов и муниципалов, но имхо он крайне маловероятен на первом этапе.

Каммерер пишет:

Вырываться за МКАД, а лучше на окраину в районе МКАД они тоже будут организованно. Причем стрелять будут как в черных бандитов, так и в пытающихся сохранить Империю Лужка ментов и федералов.

Вот это куда вероятней. Но имхо преуспеют только те кто захапает водный транспорт. А власти быстро спохватятся и возьмут его под контроль.

Sergey-M пишет:

И как там он?Жив?

Более чем.

Sergey-M пишет:

И что с ней сделали за эти 7 лет,а?

С "ней" это с кем?

Фрерин пишет:

К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще...

Sergey-M пишет:

Степень ее полноводности и будет скакать в разы , с минипотом в апреле и курица вброд перейдет" в июле.

ХИМКИНСКОЕ ВОДОХРАНИЛИЩЕ. Так понятнее?

Каммерер пишет:

Самым важным в организации таких баронств считаю вовремя стянуть в охраняемую зону семьи дружинников и нужных людей. Тогда защита семей способствует верности дружинников, технарей и мастеров.

Вот только нах отцам семейств подставляться своими близкими под пули ради амбиций какого-то королька? И мало ли что они здесь работали в его фирме?

Каммерер пишет:

Ценным окажется знание удмурсткого, марийского, коми0пермяцкого, финского, эстонского и тому подобных языков.

Соответствующие диаспоры в Москве есть. Вот только у них может быть свое мнение на счет того "как дальше жить"

Каммерер пишет:

До центров цивилизации добраться можно.

Два раза плюнуть. Только не до тех центров о которых мечтают наши патриоты.

Виталий пишет:

Коллега, бригада вкупе с полком, если у них нормальное вооружение московских папуасов раскатают даже не заметив.

У них нет тяжелого вооружения, вообще. Они в городе базируются. И боевой опыт в лучшем случае у десантников, какой то. не говоря уже о том, что менты город знают несколько лучше и у них как раз планы есть, в отличии от...

Виталий пишет:

Да и по логике их подчинять городу не стоит

Именно по логике и именно ГУВД. Это ментовское усиление. В метро там постоять...

Виталий пишет:

Он как раз умный. И хочет нормально жить. И не хочет быть крайним за решения всяких козлов.

Он сам хочет все решать, угу. Притом, что в том же ЖКХ ни ухом ни рылом. И во многом другом тоже.

Виталий пишет:

Овощи — вы давно в магазине были?

Вчера. Виталий пишет:

Автомобили — это что?

Это ЗиЛ, который исчо живой, это СВаРЗ, это ТМЗ наконец.

Виталий пишет:

Вообще рад за вас, если машиностроение еще живо, но сообщения поступают сильно обратные.

Слухи о смерти московской промышленности сильно преувеличены.

Den пишет:

Какие именно шлюзы Химкинского водохранилища за МКАД? Оно почти полностью в черте города.

Северный кусок таки за. Но тут надо смотреть на местности.

Сергей М — "военных способных воевать в черте МАКД мало" — это я вкурсе .

— "Вертолетных частей внутри МКАД нет." — ну раньше была как минимум в районе Выхино ...

Den пишет:

ХИМКИНСКОЕ ВОДОХРАНИЛИЩЕ

угу. и канал имени Москвы. Откуда вода в водохранилище то береться? И в Москву реку она сейчас идет из Вазузского гидроузла. Так что готовтесь переходить Москву-реку вброд.

Den пишет:

С "ней" это с кем?

С техникой. То у меня друг любит рассказывать как тырил детальки даже не с музея под открытм небом а с офоциально живого авиаремонтого завода.

Den пишет:

Более чем.

и что он сделал за последние неск-ко лет?

Den пишет:

Нереал. Центр раздавит на раз.

центру еще надо сообразить, понять, что надо что-то делать, собрать рать и начать организовываться. А в городе паника. На первых порах Центр будет пытаться взять под контроль все и вся. А люди тоже думают и понимают, что настало что-то очень паршивое. А у людей семьи. Тот же мент нафиг будет останавливать погромы в Сокольниках, когда у него семья осталась на Пресне и непонятно, что с ней.

Куда реальнее быстрая организация по типу кланов на базе служб, организаций, группировок. такая структура куда гибче, маневренее, адекватнее Центра. Она как ни странно звучит больше заточена под своих людей.

Первые два дня хаоса, и начнется кристализация. Точнее говоря, кристализация завершится.

Den пишет:

Но имхо преуспеют только те кто захапает водный транспорт. А власти быстро спохватятся и возьмут его под контроль

Это один вариант. Но... Эвакуация клана ООО "Дядя Вася" это тысяча-полторы народу с детьми, стариками и женщинами. это пять-шесть дюжин тракторов и тяжелых внедорожников типа УАЗ, это 400-500 тонн груза. Это полторы сотни прошедших военную подготовку дружинников вооруженных по большей части охотничьим и гражданским оружием. Есть нормальные пистолеты у самых крутых, возможно пара десятков автоматов, помповых ружей, другого приличного огнестрела.

Если клан собирается вдали от водных магистралей, то....

1 прорываться к воде затруднительно, дороги забиты брошеными машинами, везде давка и толпы.

1. займут оборнопригодный район у МКАД. Жилой микрорайон с прилегающей старой базой, складами, и т.д.

2. решатся на пеший переход. В данном случае все зависит от грунта в их районе. Если нет болота, то обеспечат скорость в 20-км в сутки. Это нормально. Три наличии тяжелой техники просеку проложат. А уйдя на сотню км, организуют свой бург. Прихваченные с собой продукты будут экономить за счет охоты и рыбалки. в 12м веке с экологией куда лучше, чем сейчас. рыбкой себя обеспечат. Дома на зиму построят. Може даже успеют выслать эскпедицию в Москвабад, на разведку и приватизировать что можно. С весны начнут сев картошки и свеклы огородно-лопатным методом. Если сберегут ГМС, то первые годы будут пахать мотоплугами. Это большой плюс.

   Да, есть такая проблема — бензин долго не хранится. Он быстро теряет октановое число, осаливается.

Лин пишет:

Северный кусок таки за. Но тут надо смотреть на местности.

Ответ неверный. Именно потому что я смотрел. И лично и карты. За МКАД несколько сот кв.м. Бутаковского залива где со шлюзами по понятным причинам напряженка и канал им Москвы. Оба шлюза на канале впадающем в Москву.

Лин пишет:

У них нет тяжелого вооружения, вообще. Они в городе базируются. И боевой опыт в лучшем случае у десантников, какой то. не говоря уже о том, что менты город знают несколько лучше и у них как раз планы есть, в отличии от...

• 1.

Den пишет:

Вот только нах отцам семейств подставляться своими близкими под пули ради амбиций какого-то королька? И мало ли что они здесь работали в его фирме?

Именно ради выживания своих семей. Группой выживать легче, чем в одиночку. Те кто этого не поймет.......... может и смогут выжить. Если очень повезет. Если при фирме организуется эвакуационный отряд, если уже есть вооруженная охрана, техника, захватываются запасы продовольствия, то наиболее разумные и потянутся в стаю.

Каммерер пишет:

Визит крупной дружины серьезного князя маловероятен.

Князем больше, князем меньше — какая нафиг разница? Den пишет:

Единственный опасный вариант конфликт федералов и муниципалов, но имхо он крайне маловероятен на первом этапе.

Хотя бы потому, что сила у муниципалов. Если ГУВД, а это под 100 килорыл, четко пойдет за Лужком, то у остальных нет шансов. МВД — помимо центрального аппарата только ВВ, а за кем пойдет МОВВ — большой вопрос. Да и мало их. ФСБ в данной ситуации вообще никто и звать ее никак. Вояки же... Арбатский военный округ — это безусловно сила Каммерер пишет:

Не получится ли очень быстрый распад общества на несколько сотен районных банд и князей с бригадами? В Москве довольно много типа-частных полувоенизированных структур. Это официальная охрана корпораций, крупых манагеров и т.д. Умные люди смогут быстро мобилизовать своих людей, причем вместе с семьями, захапать все доступные припасы всего что можно и закуклиться в отдельных микрорайонах.

Вот только инфраструктура, вода там, свет и прочие — они не по микрорайонам. Особенно при живых властях. Да и с оружием, особенно с автоматическим и с БК у ЧОПов большие проблемы.

Камеррер — "Эвакуация клана ООО "Дядя Вася" это тысяча-полторы народу с детьми, стариками и женщинами. это пять-шесть дюжин тракторов и тяжелых внедорожников типа УАЗ, это 400-500 тонн груза. Это полторы сотни прошедших военную подготовку дружинников вооруженных по большей части охотничьим и гражданским оружием." — гм , это вы какую то интересную фирму и ЧОП нашли Знаю я московских охранников , угу ...

А откуда у них трактора и УАЗы то ?! Скорее "тойота-камри" Или "Рав4"

Инфраструктура, вода там, свет быстро сыплются. Начиная с момента переноса. Оружие автоматическое есть, но оно не официальное. После большого ПП запреты снимаются и стволы вылазят на поверхность.

Каммерер пишет:

центру еще надо сообразить, понять, что надо что-то делать, собрать рать и начать организовываться. А в городе паника.

В первые пару дней паники особой не будет, а потом уже поздно.

Каммерер пишет:

Эвакуация клана ООО "Дядя Вася" это

Это время на сборы, для начала.

Каммерер пишет:

Може даже успеют выслать эскпедицию в Москвабад, на разведку и приватизировать что можно.

где их встретят менты с пулеметами. А еще у них будет проблема с боеприпасами

Каммерер пишет:

Группой выживать легче, чем в одиночку.

Отож. поэтому придурки, ломанувшиеся за МКАД — лауреаты на премию Дарвина. Ибо большой группой выживать проще, чем маленькой. И тех уровень поддерживать тоже проще.

Магомед пишет:

Знаю я московских охранников , угу ...
А откуда у них трактора и УАЗы то ?! Скорее "тойота-камри"

дружина это не только ЧОП или полуофициальные братки, это еще и недавно прошедшие службу, волокущие в этом деле ребята. Техника реквизируется у менее удачливых и организованных товарищей. На ближайшей стройплощадке.

Камеррер — "Оружие автоматическое есть, но оно не официальное." — и где же ЧОПы его используют ? Коллега , вы сейчас нам про оргпреступность уже рассказываете

А с недавнего времени ЧОПы вообще обязаны сдавать даже пистолеты и гладкоствол в ОВД , получая лишь на время дежурства ...

Лин пишет:

Отож. поэтому придурки, ломанувшиеся за МКАД — лауреаты на премию Дарвина.

Шансы то на выживание есть. Особенно если это пара-тройка крепких друзей туристов, с опытом жизни на природе, и без балласта в виде детей и жен. Но ведь, даже если и выживут это первые кандидаты в новые дикари. Ибо деградируют моментально.

Магомед пишет:

А с недавнего времени ЧОПы вообще обязаны сдавать даже пистолеты и гладкоствол в ОВД , получая лишь на время дежурства ...

А кроме ЧОП, что оружия вообще ни у кого нет ? А что ближайший милицейский участок не соберется в поход, если им предложат места в автобусах? и даже пообещают кормить?

впрочем, оснащение оружием не суть важный вопрос. Несколько десятков разномастных стволов найдут. В первые дни паники что-то рапздобудут. Из загашников извлекут.

Камеррер — "это еще и недавно прошедшие службу, волокущие в этом деле ребята." — ну есть и такие ЧОПы ... Парочка ...

Камеррер — "А кроме ЧОП, что оружия вообще ни у кого нет ? " — есть , у меня например :) И что ? Наболт мне с дедом , женой и мамой сидеть в тайге с максимум сотней-другой патронов ? И без возможности сходить в оружейный и купить еще ? Не вижу особого смысла ...

— "А что ближайший милицейский участок не соберется в поход, если им предложат места в автобусах? и даже пообещают кормить?" — а их и на месте пообещают кормить , причем как военную силу в первоочередном порядке ...

Еще раз говорю: организовать небольшую группу куда проще, чем навести относительный порядок в Москве после БП. И вырваться в первые дни полсле переноса можно будет. Это пока муниципалы пытаются взять все под контроль и разогнать панику.

Sergey-M пишет:

С техникой. То у меня друг любит рассказывать как тырил детальки даже не с музея под открытм небом а с офоциально живого авиаремонтого завода.

Таких как ваш друг много но...

Sergey-M пишет:

и что он сделал за последние неск-ко лет?

Вы не поверите, но вертолеты:) Но он действительно больше на ремонте специализируется. Осилить ремонт того что на Ходынке ему вполне под силам.

Sergey-M пишет:

и канал имени Москвы. Откуда вода в водохранилище то береться

Здесь вы правы. Но это решается пробивкой канала к притокам Клязьмы. Вот и первая "стройка века".

Кстати по поводу зерна коего нет якобы в Москве... В Северном речном порту постоянно баржи с ним стоят.

Лин пишет:

Вот только инфраструктура, вода там, свет и прочие — они не по микрорайонам. Особенно при живых властях. Да и с оружием, особенно с автоматическим и с БК у ЧОПов большие проблемы.

По 16 патронов на ИЖ-71 и по 5 на Сайгу. Официально. Неучтёнкой в 2-3 раза больше.

Змей — И много они сим боеприпасом навоюют ?

Че Бурашка пишет:

Они полного цикла? Начиная с выплавки стали?

Есть в Москве такой завод "Серп и молот"

Каммерер пишет:

И вырваться в первые дни полсле переноса можно будет.

Вырваться куда?

А люди не знают, где патроны брать?

Каммерер пишет:

А люди не знают, где патроны брать?

А им дадут?

Каммерер пишет:

В первые дни паники что-то рапздобудут.

В первые дни паники не будет, а потом уже поздно.

Den пишет:

"Как-то" это очень мягко сказано. Аффтор действительно дурак. За образец это брать нельзя.

Скажем так — он писал на подобную тему

Den пишет:

А что там переносится? Листал в магазине, но как-то не зацепило...

Несколько поволжских городов (Тверь, Ярославль, Астрахань....) оказались перенесены в магический мир с эльфами, гномами, орками, демонами и пр. нечистью на берега Великой Реки. Расстояние между городами сильно возросло, география вокруг сильно непонятная (доступна полоса вдоль реки в несколько сот.... тысячу км шириной). Дело происходит через 200 лет после переноса, сложившееся общество смесь Дикого Запада и России а-ля XIX век. Техуровень... 1930..40е.

Den пишет:

А некая труднодоступность по зиме только в плюс.

Эээ, что-то я вас коллега не пойму. С чего труднодоступность по зиме? ПО ровному ледку, колонной машин. Единственное брать не ЗиЛы, а шишиги, да колеса побольше поставить. Желательно на "дутиках". Вроде всю жизнь на Руси основные маршруты зимними были. А вот как гипотетический Горилла со товарищи осенью до РЯзани дочухает — это все же вопрос. Потому что нужен или охрененный караван лодок (которые из Москвы могут и не выпустить), или все же перться на жыпах через лес.

Den пишет:

Что значит "при сохранении"? Если она не посыплется в первое поколение, то дальше она будет только преумножаться...

Да ну... Бросьте. Падение на уровень 1950х.... Это при вменяемой администрации и достаточно вменяемом населении. Электроники — не будет почти наверняка (даже и технологии частично есть, но людей боюсь не хватит). А потом стагнация на очень много лет. Если не на много веков. ПОтому как стимулов для НТП особых нет. Москва и так сильнее всех в мире.

Если в процессе установки нового миропорядка население упадет на порядок — тогда может даже уровень 1900..20х гг.

Den пишет:

Коллега да не спорьте вы. Человек всерьез предлагающий в 12-млн. городе... промцентре... ковать арбалеты из рессор... ну вы меня поняли.

Ден, а вы вот в курсе как сейчас делают азотную кислоту? Если из воздуха — то вполне нормально, производство патронов развернуть можно, хотя нужна энергия. А вот если из селитры?

Магомед пишет:

— "Автомобили — это что?" — "Автофрамос" — "Рено" , собирают на месте того самого "АЗЛК" . ЗИЛ — вроде еще не окончательно сдох тоже .

Если ЗИЛ не сдох, тогда вам повезло. Сборочное предприятие — это фуйня. Конвеер, сварочные автоматы, подъемники и покрасочные камеры. Мехобработки там нет

Den пишет:

Коллега ну ненаучная фантастика ведь... Где вы видите в современной армии Наполеонов? Тем более на таком уровне?

Уровень комполка или командира группы СпН — он не сильно большой. Не, в принципе я согласен, военные вряд ли начнут свою игру, но может антифутурошок так подействует?

Den пишет:

Вот никогда не понимал убежденности, что сразу после переноса народ обретет волю и характер которых близко не было в Реале...

Шок от краха всей прежней жизни + понимание что это ШАНС. Маловероятно но полностью не исключено.

Змей пишет:

Урожай на при подсечно-огневом земледелии — сам150. Это методами 12века. Сколько будет при механизированной распашке?

Сыылочкой на источники не побалуете?

Каммерер пишет:

Вопрос контакта с местными вообще на первых порах не стоит. Визит крупной дружины серьезного князя маловероятен.

Ну явился князь. С крупной дружиной в сотню рыл о двуконь. У воинов — копытные доспехи, стеганки, у кого-то железо. Луки дай бог у половины. Их встречает усиленный милицейский наряд в виде 5..7 непохмеленных и злых пепсов с "ксюхами". Если среди папуасов есть хоть один с боевым опытом — князю ничего не светит.

Каммерер пишет:

Ну и придентся срочно мостить дороги, это если удастся сохранить централизацию,

Зачем мостить? Чугунка. Причем строить ее придется обязательно. Если город выживет — то уральское железо необходимо.

Den пишет:

Урожайность от сам-30 до сам-100. Как на лучших черноземах не всегда получается. Так что Вместо 20 Цт/Га пишите 60 Цт/Га.

Ссылку на инфу коллеги Пуха можно? Если так — то на первый год проблем куда меньше. Правда при подсечно-огневом есть такой веселый нюанс как корчевание. Вы не крестьянин на сивке и особо неудобный пень обогнуть вряд ли сможете.

Den пишет:

Смысл ведь в том, что Москва и правда давно "государство в государстве" и очень нехилый промрайон.

Я вот все же не могу понять — промрайон ли Москва. Т.е. насколько московское производство работает. Просто со всеми вашими плюшками есть и минусы. Это огромное количество ЛИШНЕГО населения. Которое толком работать не желает, а кушать хочет всегда. Ну и тут некоторые рассказывали жутики о этнических районах. Типа того что есть школы где русских просто нет....

Den пишет:

Т.е. все вертолеты поддерживать на ходу — элементарно + продукция которая на тот момент в цехах + починка части "экспонатов". Так что будет даже авиация. Главное топливо, но это проблема решаемая.

Да нет, главное двигатели. Вот их в Мск по-моему не делают

Den пишет:

Соответственно вносите коррективы в свои подсчеты.

При урожае сам-30 — это 50 Цт/Га. Проще, но не сильно принципиально.

Den пишет:

Он как раз идиот. Клинический. Если думает, что разрулит ситуацию лучше Лужкова.

Коллега, вы всерьез считаете Лужкова замечательным кризис-менеджером?

Я не знаю, может он и неплохой мэр, но дело в том, что сейчас руководителю надо уметь рулить финансовыми потоками и договариваться с различными группировками. В случае переноса этого будет явно недостаточно. Тут на должность руководителя нужен некто вроде Сайруса Смита, или тех мужиков, что в 1940..50 строили Норильск с Магаданом.

Магомед пишет:

гм , это вы какую то интересную фирму и ЧОП нашли Знаю я московских охранников , угу ...
А откуда у них трактора и УАЗы то ?! Скорее "тойота-камри" Или "Рав4"

• 1. У коллеги какие-то странные представления.

  Каммерер пишет:

  Группой выживать легче, чем в одиночку.

  Угу. 10-миллионной "группой" всяко выживать проще чем идти в леса за чокнувшимся шефом...

  Лин пишет:

  Отож. поэтому придурки, ломанувшиеся за МКАД — лауреаты на премию Дарвина. Ибо большой группой выживать проще, чем маленькой. И тех уровень поддерживать тоже проще.

• 1. Смотрю Лин уже все написал.

  Каммерер пишет:

  Шансы то на выживание есть. Особенно если это пара-тройка крепких друзей туристов, с опытом жизни на природе, и без балласта в виде детей и жен. Но ведь, даже если и выживут это первые кандидаты в новые дикари. Ибо деградируют моментально.

  Вот именно. Посему об умственном их уровне коллега Лин высказался очень верно.

  Каммерер пишет:

  И вырваться в первые дни полсле переноса можно будет.

  Можно. Только нафига? Чтобы быть "новыми дикарями"? Увольте.

  Лин пишет:

  Арбатский военный округ — это безусловно сила

  Уго — сплошь Наполеоны

  Каммерер пишет:

  Тот же мент нафиг будет останавливать погромы в Сокольниках, когда у него семья осталась на Пресне и непонятно, что с ней.

  Значит его как щенка из ментов выкинут. Благо в прекрасном новом мире это самое теплое место

  Каммерер пишет:

  займут оборнопригодный район у МКАД. Жилой микрорайон с прилегающей старой базой, складами, и т.д.

  Идиоты. Через пару дней их блокируют и образцово-показательно изничтожат.

  Каммерер пишет:

  Первые два дня хаоса, и начнется кристализация. Точнее говоря, кристализация завершится

  Угу. У властей. И Первый Гражданин Московской Республики г-н Лужков прикажет течь красным рекам...

  После чего ваши ОПГ (а именно так они будут справедливо восприниматься) вырезаются.

  Каммерер пишет:

  Если нет болота, то обеспечат скорость в 20-км в сутки. Это нормально. Три наличии тяжелой техники просеку проложат.

  Коллега и где же они Каммерер пишет:

  уйдя на сотню км

  ... найдут технику для стокилометровой просеки? У них Звезда Смерти?

  Каммерер пишет:

  А что ближайший милицейский участок не соберется в поход, если им предложат места в автобусах? и даже пообещают кормить?

  Я не очень высокого мнения о московской милиции, но клинических идиотов бегущих из громадного города который в их полной власти среди них немного будет...

Виталий пишет:

Вот их в Мск по-моему не делают

НПО Сатурн.

Виталий пишет:

В случае переноса этого будет явно недостаточно.

Это необходимо. А дальше... Жить захочешь — еще не так раскорячишься (с) Опять же в начале 90-х тоже было весело.

Виталий пишет:

Это огромное количество ЛИШНЕГО населения. Которое толком работать не желает, а кушать хочет всегда.

Это в том числе бывшие работники заводов.

Виталий пишет:

Вы не крестьянин на сивке и особо неудобный пень обогнуть вряд ли сможете.

Зато у вас есть бульдозер, хотя бы на основе Беларуси.

Виталий пишет:

Ну и тут некоторые рассказывали жутики о этнических районах.

Оне не перенеслись.

Виталий пишет:

Типа того что есть школы где русских просто нет...

Есть, например армянская.

Но в целом это все урбан легенд.