Перенос Москвы в XII век.

Нет, сохранить цивилизацию переносом мегаполиса не удастся. Такая задача возможна путем переноса города средних размеров или наоборот целой области. У них выше выживаемость, гибче структура, легче обеспечить выживание. А перенос Москвы в лучшем случае даст некоторый технологический толчток. Да и то, перенос города позволит удержать уровень развития (в предыдущем постинге я сильно погорячился) на уровне рубежа 19 — 20 го веков. Это век пара. Энергетика на угле, нефти, где есть, торфе и дровах. Строительство железных дорог и развитое речное судоходство.

Возвращаясь к перенесенной Москве. Группы ушельцев будут формироваться по производственно-территориальному признаку. Колектив завода, вместе с семьями, друзьями, колегами и всеми кто захочет примкнуть. Дружная банда соседей. Коллектив многопрофильной фирмы. Землячество, вот у этих шансов больше, ибо сохраняют личные связи, клановость, приоритет своих перед русней.

Возможно формирование группы на база личного состава РОВД. Здесь огромным плюсом будут ментовские арсеналы и некоторая отмороженость контингента. В любом случае в первые же часы выдвигается пользующеечся доверием группы руководство. Люди имеющие опыт управления, работы с людьми, зарекомендовавшие себя как решительные, умные ответственые люди. Таковые будут выдвигаться из высших эшелонов руководства базы формирования группы. И не обязательно ген директор или сынок топ-манагер. Скорее это будет многоопытный, прошедший огонь и воду, имеющий опыт работы в условиях СССР, поднявшийся в 90-е зам или технический директор. Начальник милицейского подразделения. Тут Магомед именовал такие группы ЧОПами. Ошибка. ЧОП или ВОХР будет входить в группу, но не как центр кристализации, а как одно из подразделений. Функции те же самые. Охрана людей. С таким же успехом группу обороны скомплектуют из примкнувших ментов, силовиков, людей с военным опытом, личной охраны Большого Боса (возможно после несчастного случая с Большим Босом, буде он окажется недружен с головой, все равно командует охраной зам по безопасности.), вплоть до подконтрольных руководству фирмы бандитов.

Целью группы будет не сохранение цивилизации или стоительство ГИ, целью будет банальное выживание. Для этого им жизненно необходимо как следует оторваться от Москвы и обезопаситься возможных рейдов Последнего Московского Клана, клана Ментов.

Ivto пишет:

Чисто передельное производство...

Оно и к лучему. руды у нас еще долго не предвидится.

Каммерер пишет:

Такая задача возможна путем переноса города средних размеров

Тоже не выход, многих отраслей нет.

Каммерер пишет:

или наоборот целой области

Это бесспорно лучше.

Sergey-M пишет:

Тоже не выход, многих отраслей нет.

А это и не нужно. Достаточно наличных заводиков, всевозможных мастерских, имеющегося контингента рабочих и ИТР. В любом случае перенос рвет технологические цепочки. Многие элементраные копечные вещи становятся жутким дефицитом.

Впрочем, литейное производство вещь весьма распространеная. У многих механических заводов есть свои литейные цеха. Механообработка есть. Химсическое производство? А куда оно без сырья? Химию придется налаживать с нуля и по учебникам. Равно как и очень многое из производства. Вот такой вопрос. Как будете обеспечивать перенесенную Москву солью? А ведь это большой и важный вопрос. Элементарный и копеечный в наше время. Дефицитный в 12-м веке.

Лин — "Тов. Нургалиев может возбухнуть, ГУВД ведь тоже ему подчиняется." — и с какими силами он "возбухнет" , если ГВД скорее всего поддержит московские власти ? С кучкой ВВшников без оружия и парой сотен чинуш из аппарата МВД , в луччем случае с макарами ? Болюсь в этой ситуации нургалиев будет повешен на воротах Кремля , причем ему и евсюкова вспомнят ...

Sergey-M пишет:

Оно и к лучему. руды у нас еще долго не предвидится.

Да руда-то относительно недалеко есть. Липецкие, дедиловские, жиздринские месторождения. Но доменного производства нет вообще...

Каммерер пишет:

Целью группы будет не сохранение цивилизации или стоительство ГИ, целью будет банальное выживание. Для этого им жизненно необходимо как следует оторваться от Москвы и обезопаситься возможных рейдов Последнего Московского Клана, клана Ментов.

В принципе, закрепившись где-нибудь в Коломне, вполне могут устроиться. При условии, конечно, что смогут наладить нормальные отношения с местными...

Ivto пишет:

Липецкие, дедиловские, жиздринские месторождения.

Не так и рядом. К тому же геморрой с доставкой -по мелким оксим притокам или вообще по сухопутке.

Каммерер пишет:

. Химсическое производство? А куда оно без сырья?

Главное без воды и без электричества. как и любое практически производство. Каммерер пишет:

Химию придется налаживать с нуля и по учебникам.

Начиная с добычи сырья.

Каммерер пишет:

Как будете обеспечивать перенесенную Москву солью?

Сейчас нам опять скажут мантру про баржи в московском порту и запасы.

Камеррер — "Начальник милицейского подразделения. Тут Магомед именовал такие группы ЧОПами. Ошибка. ЧОП или ВОХР будет входить в группу, но не как центр кристализации, а как одно из подразделений." — во как интересно , то есть ЧОП мало того что сам выживать должен в лесу , по вашей логике , но и тащить с собой кучу манагеров с "домом и семейством" , и корм им добывать ?:)))

Сергей М — "Сейчас нам опять скажут мантру про баржи в московском порту и запасы." — нет , нам скорее из исконной зависти некоторых не состоявшихся недостолиц заявят что в Москве дескать ничего нет и им жеж виднее ... Сколько нужно соли для города , не подскажете ?

Ан.Павел пишет:

Вторую тему уже не пойму, где вы для них топливо брать собираетесь...

По полмегатонны угля и мазута лежит в НЗ. Уже.

А еще в Москве есть 4 атомных реактора

А в окрестностях торфяники.

Ivto пишет:

Как там с этим дело обстоит, не переехал еще?

Нет конечно

Каммерер пишет:

Группы ушельцев будут формироваться по производственно-территориальному признаку. Колектив завода, вместе с семьями, друзьями, колегами и всеми кто захочет примкнуть.

Угу. Только после того как развалится центральная власть. Если развалится

Ну или нужен перенос в пределах Садового кольца.

Магомед пишет:

Сколько нужно соли для города , не подскажете ?

Примерно 10 г на человека в день. На 10 млн. чел. выходит где-то 100 т ежедневно. Вообще, продовольствия на город с таким населением надо колоссальное количество. И где его возьмут в тех условиях, абсолютно непонятно...

Sergey-M пишет:

Сейчас нам опять скажут мантру про баржи в московском порту и запасы.

запасы и линия снабжения на 10 миллионов человек.

Сырье для химии весьма разнообразно. Многое можно получить из обычной нефти. Если у нас есть где и что бурить, то даже получим солярку. Масла тоже можно перегонять дедовским способом. А впрочем, осатльные жимико-технологические цепочки безнадежно оборвутся. Чисто по причине отсутствия: калильной соли, серы, нефти или угля, может даже обычного известняка. Химию придется налаживать на с помощью лаборотарий ВУЗов и на уровне 19-го века. Что то можно получить из животных жиров, что то из мочевины, древесного и газа, болотного метана.

Электричество то будет. Даже в условиях небольшого города смогут переориетировать местную котельную на дрова, поставить гидрогенераторы на запрудах. Худо-бедно, но промышленость током обеспечат.

Ivto пишет:

ообще, продовольствия на город с таким населением надо колоссальное количество.

угу. 6 тыс тонн зерна в сутки хотя бы.

Каммерер пишет:

Даже в условиях небольшого города смогут переориетировать местную котельную на дрова

котельня тем и отличается от ТЭЦ что производит только тепло. А вот пропробуйте ТЭЦ на сотню другу.ю мегавтатт на дрова переоборудовать.

Каммерер пишет:

поставить гидрогенераторы на запрудах

для начала нададьте пр-во оных генераторов.то вот турбоагретаты для ГЭС в современной РФ делают тоьлко на одном заводе в питере

Каммерер пишет:

Многое можно получить из обычной нефти. Если у нас есть где и что бурить, то даже получим солярку.

В Татарстане (ближе) или в Баку(бурить проще).

Sergey-M пишет:

угу. 6 тыс тонн зерна в сутки хотя бы.

Два-три ж/д состава. И это ежедневно. Плюс, его еще надо переработать в готовый продукт...

На Каспии ЕМНИП нефть до разработок на поверхность выходила местами ...

Магомед пишет:

во как интересно , то есть ЧОП мало того что сам выживать должен в лесу , по вашей логике , но и тащить с собой кучу манагеров с "домом и семейством" , и корм им добывать ?:)))

Не сам выживать, а совместно со всей группой. Группа это не только и не столько манагеры. Я уже говорил что формирование будет на безе заводских колективов и колективов многопрофильных фирм. Контингент весьма разноообразный, у многих руки и головы на месте. Это если в ЧОП умные люди, то они присоединятся. А если не хотят с собой кого-нить тащить, так флаг в руки. Будут и такие группы: 2-3 десятка крутых парней со стволами и телками. Шанс на выживание у них будет ниже, именно за счет отсутствия Магомед пишет:

с собой кучу манагеров с "домом и семейством" , и корм им добывать ?:)))

Лин пишет:

Только после того как развалится центральная власть. Если развалится

После уже будет поздно пить боржоми. Уходить будет некому и несчем. Исход именно в первые дни, пока ЦВ еще всё не передавила, не установилась, с увлечением давит конкурентов, бунты, пытается контролировать город. По той простой причине, что Власть будет пытаться наладить порядок и разделить ресурсы на всех, обеспечить снабжение, переселение и решить кучцу принципиально нерешаемых вопросов. В итоге бездарно спалят ресурсы, погубят людей и сами в итоге станут основой самого сильного и жестокого клана.

Sergey-M пишет:

котельня тем и отличается от ТЭЦ что производит только тепло. А вот пропробуйте ТЭЦ на сотню другу.ю мегавтатт на дрова переоборудовать.

А заморачиваться большой ТЭЦ бесполезно. Это только если наладим промышленную добычу топлива: уголь, торф, сланец. Нужно лепить приводы к наличным небольшим электрогенераторам, и собирать таковые из электромоторов. Энергии то нам надо на самое необходимое, на технологию, которая работает и не может обойтись без энергии. Станки к примеру.

Камеррер — "Я уже говорил что формирование будет на безе заводских колективов и колективов многопрофильных фирм." — коллега , нормальный контингент на заводе предпочтет остаться ИМЕННО НА НЕМ — ибо только в наличии станков они много что представляют из себя ... А остальной состав — который мне тоже попадался , это убитые алкаши , которые ( цитата ) "отмечали день рождения Адольфа Алоизовича , выпив ящик водки , и лицезрев явление Бер Лазара , начал кидаться в него подручными предметами , выбив все стекла в цеху и разломав часть станков ..." Гыгы , кстате к вопросу об НС ... В любом случае эта масса может куда и расползется , но мне вот лично не жалко — пусть волчки покушают ...

Наиболее адекватные и умеющие продумывать ситуацию на пару шагов вперед, готовые терпеть неудобства и рисковать ради своих семей рванут первыми. Они и успеют вырваться из города сравнительно организованно и с припасом за спиной. Те кто решит, что можно перетерпеть, ужаться, "нас не трунут, мы любой власти нужны"........ Ну .... их будет большинство и их как раз и не жалко................ будет корм для друзей-соседей. Ибо канибализм в Нерезиновой очень быстро станет способом выживания.

Лин пишет:

А еще в Москве есть 4 атомных реактора

Где, в черте города? А Вы флажками на карте не покажете, чтобы обходить подальше?

Для Магомеда, волки наиболее опасны в феврале-марте, когда сбиваются в стаи и в лесу наступает голод. К тому времени в радиусе сотни км вокруг МКАД отстроятся и укрепятся поселения переселенцев. Причем часть групп, умудрившиеся вытащить с собой тяжелую технику и цистерны с солярой соорудят настоящие замки на холмах, с рвами, валами, башнями и крепостными колодцами.

А вот медвежуть опасен в любое время года. По воспоминаниям тех кто стрелял в медведя, на успокоение этой тушки требуется 3-30 патронов. Для АК-74. Впрочем, весной в период гона встреча с турами, зубрами, лосями, кабанами и прочей крупной живностью тоже не предвещает счастья. Но эту опасность хоть можно обойти, или быстро влезть на дерево.

Ivto пишет:

Плюс, его еще надо переработать в готовый продукт...

Ну с э\тим то справятся.мелькомбинаты и хлебозаводы в мосве есть. Главное зерно оное вырастить-собрать.

Магомед пишет:

На Каспии ЕМНИП нефть до разработок на поверхность выходила местами ...

угу.Каммерер пишет:

А заморачиваться большой ТЭЦ бесполезно

как раз надо ибо они есть, на них заявязны лэп. А наличные генераторы тоже нуждаются в промышленно добывемой соляре.

Камеррер — "Наиболее адекватные и умеющие продумывать ситуацию на пару шагов вперед, готовые терпеть неудобства и рисковать ради своих семей рванут первыми." — угу , только это ваши ИМХИ сключительно ... Тут он токарь первого разряда , а в лесу он корм для того кто голодный

— "Для Магомеда, волки наиболее опасны в феврале-марте, когда сбиваются в стаи и в лесу наступает голод" — сейчас лень искать , но европейские хроники средних веков как минимум описывают куда более частые проблемы с хычниками у населения чем в наше время , когда волков осталось довольно мало ...

— "Причем часть групп, умудрившиеся вытащить с собой тяжелую технику и цистерны с солярой соорудят настоящие замки на холмах, с рвами, валами, башнями и крепостными колодцами." — доказать реалность "вытаскивания техники" при дескать благодушном хлопании глазами федералов и дремучем лесе кругом откровенно веселит

Ан.Павел пишет:

Где, в черте города?

Исследовательские и не факт что работающие.чуть ли не в МИФИ.

В курчатовском вроде бы ...

Sergey-M пишет:

А наличные генераторы тоже нуждаются в промышленно добывемой соляре.

нет, они нуждаются в любом приводе. Хоть велосипедиста ставь, педали крутить, хоть мельничное колесо. Нужна механическая энергия.

Магомед пишет:

доказать реалность "вытаскивания техники" при дескать благодушном хлопании глазами федералов и дремучем лесе кругом откровенно веселит

Жителю асфальта я ничего не докажу, ребята из провинции, знающие окрестности своих городов и сами смогут организовать такой марш.

А на счет федералов. Каков периметр Москвабада? Сколько там народу? Вот и ответ на Ваши вопросы. у ментов будет куча других проблем кроме как периметр стеречь. И даже если колоне при движении к МКАД на пути попадется ментовский патруль........... ну ничего, пара стволов лишними не будут.

Камерер — "ребята из провинции, знающие окрестности своих городов и сами смогут организовать такой марш." — у нас речь про Москву , ау

А окрестности своего города я сам прекрасно знаю .

Ан.Павел пишет:

Где, в черте города? А Вы флажками на карте не покажете, чтобы обходить подальше?

Я погуглил, как бы не 11 реакторов. 1 в МИФИ, 8 в Курчатовском...

Кстати, первый, Ф-1 мы запустили именно в Первопрестольной. А американцы ЕМНИП в Чикаго.

О запасах в Москве. Мне тут дали ссылку[HTML_REMOVED].

Самое важно оттуда:

Общий объем организованных закупок и поставок в Москву основных социально значимых видов продовольствия в 2001 году составил порядка 3,8 млн. тонн,

В период уборки урожая было завезено и размещено на хранение на оптовых плодоовощных предприятиях 265,2 тыс. тонн картофеля и овощей. На 01.01.2002 в городе имелось переходящих запасов мяса и мясопродуктов — 60,9 тыс. тонн, или в 1,4 раза больше, чем на эту же дату прошлого года, зерна — 260 тыс. тонн (103%), крупы — 17,6 тыс. тонн (в 1,8 раза), сахара — 37,9 тыс. тонн (в 1,6 раза), рыбопродуктов — 20,1 тыс. тонн (в 3,1 раза).

На городском уровне оптовое звено представлено 26 плодоовощными предприятиями с общей емкостью единовременного хранения 925 тыс. тонн, 15 мясомолочными и рыбными хладокомбинатами с общей емкостью 217 тыс. тонн, 6 крупными общетоварными базами, имеющими 120 тыс. кв. м складской площади.

Инфраструктура оптовой торговли также включает склады и холодильники предприятий пищевой и перерабатывающей промышленности и оптовых коммерческих структур (320 тыс. кв. м складской площади и до 65 тыс. тонн холодильных емкостей).

Ден пишет:

Куда канал? Максимум это нужно канал к притокам Клязьмы и пару плотин на них чтобы развернуть их в Москву-реку для сохранения ее водостока. Трудозатраты мягко говоря куда меньше чем в РИ при строительстве канала Москва-Волга. "Все" районы нам и не нужны. Собственно маршруты вам обрисовали.

Ден, два вопроса — зачем в реале копали канал до Волги? И второй — вы на обрисованых маршрутах где уголь видите? Или будем плавить на древесном угле? Так специалистов не осталось

Переброска воды из Волги дает увеличение стока вдвое. Так что очень быстро река обмелеет вдвое. Но для барж и мелких судов это не проблема.

Ден, в 1930х требования по осадке у речных боевых кораблей были где-то в 0.9..1.6 метра. Хасан с его 2.9 считался пригодным только для нижнего течения Амура! Сейчас баржи с осадкой в 0.9..1.2 есть и их немало. Но их грузоподъемность 15..25 тонн. Если баржа на 500..1000 тонн, то осадка уже за два метра.

Ну и климат немного другой — она по идее полноводней.

Почему? Если климат теплее, то реки должны быть маловоднее

Начинаем разработку месторождений Татарстана т.е. "Второго Баку". Самарская Лука таким образом пока не проблема.

Оно бы и хорошо, но ЕМНИП нефть в Казани залегает куда глубже чем в Баку. До 1930х была проблема до нее добуриться, вроде как.

А это при чем? Коллега главное, что у их руководства есть планы на всяко разное. А вот у ВВ явно планов штурма мерии нету.

И толку с таких планов, если гоблины просто не знают куда идти???? Кстати про ВВ я не говорил, я говорил про армейцев. А вот у армейцев планы штурма мерии вполне себе могут быть. По крайней мере здание правительства они штурмовали в реале....

1. В Москве по понятным причинам держат не худших.

В Москве или все же в области и ближнем подмосковье? Недвижимость она тогось, дорогая...

1. "Тяжелого противника" у них и не будет. Максимум ок. тысячи бойцов со стрелковкой

1000 бойцов со стрелковкой спокойно дадут пара училищ. ПРичем может и несколько танков в поддержку выделят

Совершенно не мотивированных к тому же.

Тю блин.... "Эти козлы все провалили и провалят снова"! А вы будете новой аристократией!

Так дураков в правительстве (в плане собственной безопасности) именно что нет.

Ден, я про другое. Если все так как описывает коллега Лин, то получается практически все силовики подчинены одному человеку. Главменту Москвы. Это чревато, и вот потому что "дураков в правительстве нет" я в это не очень верю.

Э-э кончна Коллега жратва стоит какие-то безумные деньги. Теплицы штука довольно выгодная.

Выгодная. Только вот у нас их угробили.

дофига портативных предназначенных на продажу по магазинам. И из поликарбоната, и из стекла.

Эээ, не путайте. Это не теплицы, а парники. Теплицам подогрев нужен. Они поэтому и были на базе промпредприятий или ТЭЦ.

Фиг знает. 50/50. Про реки я выше писал. Дело даже не в мелководности, а в том, что вряд ли в "бригаде Гориллы" есть опытные лоцманы.

Да тут и лоцманы не помогут. Гидрография вся другая. Другое дело что сонары сейчас стоят почти на всем.

Меньше чего? Коллега у нас где-то впереди война с равным противником? Т.е. способным выставить порядка полумиллиона человек с огнестрелом?

Коллега, у нас извините, город с населением не самой маленькой европейской страны. И соответсвующая промыленность. Кислота требуется во многих производствах и в больших количествах.

Я не собираюсь пиарить московскую милицию. Наоборот уверен, что ее беспредел будет не сильно лучше ментовского.

Эээ, беспредел ментов будет не сильно лучше ментовского?

но приказ никто не отдаст ибо просто нет команды готовой перехватить власть.

А вот это скорее всего факт. К сожалению.

Аррбатский военный округ? Сердюкофф как государь всея Руси? Коллега вам самому не смешно?

Неа. Если говорить именно о ВВ, то не Мебельщик, а Нургалиев. А если говорить об армии то помимо Мебельщика есть ГШ и штабы родов войск. Впрочем почти уверен, что Кепка пригласит Мебельщика в новое правительтсво.

Коллега много раз сказали что оно есть, Ну наберите в Инете списки работающих московских заводов!

Коллега, как выяснилось даже в процессе обсуждения многие заводы перепрофилированы в сборочные цеха.

Коллега ну вам что смому нагуглить сложно?

В том-то и дело что гуглил. Вдвое-втрое лучше чем пашенная. ТОлько вот при пашенной сам-десять — это очень большая удача.

По вашему урожайность ноне сам-2, сам-4???

А почему ноне? Она сравнивается с 19 веком. Тогда и сам-три было, и сам-пять.

Коллега вы представляете сколько по Москве металлолома уже валяется?

У вас дома много лишних турбинных лопаток? У меня одна где-то валялась

И сколько появится при БП? В том числе и высококачественного?

Мало. Такого металла вообще мало. Да и переплавить его может быть проблемой, все равно присадки нужны.

Нет есно будут бунты народца думающего что паек им на халяву давать должны.

Не, их должны обеспечить достойной работой и достойной зарплатой, соответствующей их образованию и привычкам. По крайней мере большинство будет считать так.

А в земле пусть гастарбайтеры копаются, они тупые.

Нафиг? Бабьим летом да не поджечь леса?

А вы вообще когда переноситесь? И задача не поджечь. Задача — сжечь почти дотла.

А кто-то говорил что будет легко?
Разговор о том что Апокалипсиса с массовым многомиллионным исходом не надо. Москву вполне можно сохранить как многомиллионный город.

Остановка городской инфраструктуры на несколько месяцев — само по себе Апокалипсис.

Коллега чиновник такого уровня много чем занимается. И конкретно этим городом он рулит уже не первый десяток лет.

Инженерной работой он занимается?

Мдя. Что разница в "хозяйстве" на три порядка вас совсем не смущает нет?

Не очень.

Имхо — глупое мнение. По крайней мере перенос столиицы в Воронеж при любом из наших меров не дал бы ничего кроме личного богатства этого самого мера.

А вдруг разбогатевший мэр резко бы поумнел?

И команду Лужков подбирать умеет. Его каждую весну-осень "уходят" (обострения видать) и все никак не "уйдут". Я не собираюсь его идеализировать, но это реалистичный политик и управленец.

Это не в его пользу. Он умеет ДОГОВАРИВАТЬСЯ. С людьми.

С зимой договориться сложно. И нефть самотеком не пойдет в Москву. И металл не припрыгает. И продовольствие тоже.

Лин пишет:

А в их обязанности это не входит

Серьезно чтль?

Лин пишет:

СЕРП и МОЛОТ

Который вывели в Смоленск?

Магомед пишет:

Кстати насчет теплиц — раньше точно знал где есть действующие НА ТЕРРИТОРИИ Москвы , сейчас некоторые из них еще вижу , но сказать функционируют или нет не могу . А за МКАДом этого добра — и "Московский" , и "Белая дача" и еще много ...

Люди, у меня есть знакомые продающие, производящие и импортирующие продовольствие у нас. Так вот, значительная часть произведенного идет в столицу нашей Родины. Постоянно.

С импортом сложнее, из-за географического положения.....

Лодочник пишет:

В десятикилометровой зоне за МКАД такие "колхозы" будут созданы в промежутке между "через месяц после БП" и снегопадами.

Со всем что выше согласен, с этим нет. Ибо дорогие москвичи просто померзнут за зиму... ДА и Ден прав, не среагируют московские власти настолько быстро.

Sergey-M пишет:

Ну с э\тим то справятся.мелькомбинаты и хлебозаводы в мосве есть. Главное зерно оное вырастить-собрать.

Если э/энергией запитать. Да и какая у них мощность, вопрос, у мелькомбинатов. Хлебозаводы-то должны обеспечить. Кстати, для производства хлеба мука хоть и основной ингридиент, но требуется и еще сырье. И насчет хранения зерна в достаточном количестве, имеются ли мощности?

А насчет вырастить и собрать, вообще засада...