Перенос Москвы в XII век.

alexflim пишет:

Вы жрать что будете в пром центре?? Плотность населения Москвы слишком велика для 12 века. Постоянно возить жратву экономически и ресурсно не эффективно- проще раз привести населения к жратве. Так что у вас выбор- быть зачуханным сеньором или помереть с голоду.

Так из-за этого надо тащиться чёрте куда? Притом, что от Москвы до Черного моря более чем достаточно плодородных земель? Тот же Лещенко дело говорит — расселяем по ближним и дальним окресностям 3/4 народа и организуем крупные совхозы. Ну и не "сеньорить", а работать надо...

alexflim пишет:

Прям по воде.. да это конечно всё меняет, построить сталобыть на месте не можем?

Вы необыкновенно догадливы. Не можете. Ибо андроидов в потребном количестве нехватка.

alexflim пишет:

Конечно не знали

Беднушки. Помянем их души отлетевшие в "невозможных" условиях

alexflim пишет:

Гуглите отчёт акционерам за 2001 год

Акционеров чего? Вас ведь не затруднит ссылка? А то пока ни одной не было...

alexflim пишет:

Так что у вас выбор- быть зачуханным сеньором или помереть с голоду

Неа. Выбор быть гражданином Града на холме или голожопым жителем южной Европы.

alexflim пишет:

Нормандцев уже нет, потому что мы с собой захватили продукцию этих самых хим предприятий

Я с нетерпением ожидаю вашу прикидку по числу барж

alexflim пишет:

Я и не говорил что в москве 2000 именно катерпилеров, я говорил что в москве тяжёлой строительной техники около 2х к. Именно катерпилеров от д9 и старше не более десятка, мб двух

Ценное уточнение. Теперь еще осталось прикинуть стоимость дороги хотя бы в человеко-часах....

alexflim пишет:

Ещё можно помедитировать на разницу между купить и эксплуатировать, а также гугить "нанять" и "арендовать" а не купить

Можно. Нагуглите а мы вас послушаям.

alexflim пишет:

При гидромолоте весом 1800кг, с силой удара 5000дж и темпом 900 ударов в минуту разрушит кладку менее чем за минуту.

И сиколько таких девайсов есть в пределах МКАД?

alexflim пишет:

Кстати вы сильно недооцениваете психологический эффект на людей 12 века от применения техники.

Имхо вы его сильно переоцениваете

Den пишет:

alexflim пишет:
цитата:
Кстати вы сильно недооцениваете психологический эффект на людей 12 века от применения техники.
Имхо вы его сильно переоцениваете

Ден, воздействие на рыцарей, воспитанных на "драконоборческих" легендах — может быть... Но вот на какую-нибудь городскую стражу или ополченцев? ИМХО, эти скорее всего разбегутся...

Den пишет:

И сиколько таких девайсов есть в пределах МКАД?
alexflim пишет:

Так нам много и не нужнно -- мы же не собираемся идти до Ла-Манша --а всего лишь потрепать тех кто не поймет кто в доме хозяин

В.Лещенко пишет:

Так нам много и не нужнно -- мы же не собираемся идти до Ла-Манша

Коллега это вы не собираетесь. Некий чел — вполне собирается. А меня потомственная гопа напрягает не меньше Виталия. Просто я ее вижу реальную, а не вымышленную

В.Лещенко пишет:

Cтрелы и колья могучие пробьют насквозь безбожную железяку --ибо за них сам папа молится!

Точно! Насквозь! Вы правы!В.Лещенко пишет:

Вы видать не видели как гидромолот весело курочит хороший железобетонный фундамент.

Я видел гидромолот сломавшийся на гранитной плите.В.Лещенко пишет:

И почему это интересно тараны не ломались --а наш сломается.

И тараны ломались. На каменных стенах.

В.Лещенко пишет:

Впрочем не нравится вам экскаватор --вот вам альтернатива -- большегрузный колесный кран, до "Като" вклчительно, у которого на стреле подвешена болванка в пару тонн с амплитудой раскачки в 10к метров. Хотя --думаю при виде "Като" защитники пожалуй что садуться..

Вы его сначала доведите до замка. В.Лещенко пишет:

Кстати--зачем нам штурмовать замок вообще? Ибо его гарнизон в пару тысяч пехоты ничем нам не угрожает. А если мы думаем обосноваться в этих краях то опять же -проще заблокироать его малыми силами и уморить голодом.

Голодм уморят вас. Или перебьют по одному.

В.Лещенко пишет:

Или вообще запустить заранее в столицу врага спецназ и пострелять короля с министрами и коннетаблями из снайперки --благо тогда они гуляли по улицам только так?

Забрасывать телепортом будете?.

Триффид пишет:

Да, не круче ; но вполне сравнимы (и дальность...). Я с Б-17 попутал. Ну и нафиг нам такое щастье — дорогой, тяжелый и бесполезный против небольших отрядов?

Сравнивать можно и хрен с пальцем. Дальность вполне достижимая для тридцатых годов 20 века. А воевать нам придётся не только против небольших отрядов.

alexflim пишет:

При гидромолоте весом 1800кг, с силой удара 5000дж и темпом 900 ударов в минуту разрушит кладку менее чем за минуту.

Кирпичную.

Змей пишет:

И тараны ломались. На каменных стенах.

В принципе, вся эта техника на Руси вполне действенна, ибо у нас нет каменных стен (хотя как она заберется на вал и переползет через ров, не представляю). Но... забивать микроскопом гвозди, конечно, интересно, но не лучше ли взять молоток? Какую-нибудь пушечку — снести пару башен, вышыбить ворота... или миномет... или с воздуха что-нибудь сбрость.

ПМСМ, боевые бульдозеры довольно бессмысленная затея. Максимум — как средство усиления, не больше.

Змей пишет:

[quote]Точно! Насквозь! Вы правы!

Бугога --тут Виталий уже попал в просак со своим танкобойным рыцарским ударом -- может быть вы не будете доводить до этого и подумаете хотя бы о том что никто просто не сможет появится на стенах и у катапульт из за того что "прекрасно работает снайпер"(с) Кстати ваша не побоюсь этого слова тупая вера что стрелы будут пробивать корпуса машин уже не смешит а раздражает.

Я видел гидромолот сломавшийся на гранитной плите.

Тем не менее не устояли даже креспоти и замки Прованса --против самых обычных таранов и блиде. А вы хотите отбиться от современной армии? Тем более как вам указали --на Руси все больше дерево с земляной засыпкой.

Вы его сначала доведите до замка.

Вы намекаете на конрэскарп? Так он меньше вылета стрелы крана

Голодм уморят вас. Или перебьют по одному.

Это как -- мы не грабим пейзан по местному обычаю и не имеем припасов? И кто перебьет --при налиичии ПНВ

Змей пишет:

Забрасывать телепортом будете?.

Зачем -в купеческом обозе под видом беженцев, монахов, купцов...

В.Лещенко пишет:

подумаете хотя бы о том что никто просто не сможет появится на стенах и у катапульт из за того что "прекрасно работает снайпер"(с)

Хреново работает снайпер. Позиций для обстрела не предусмотренно. Да и основнве потери будут внутри замка а не при штурме стены.В.Лещенко пишет:

Кстати ваша не побоюсь этого слова тупая вера что стрелы будут пробивать корпуса машин уже не смешит а раздражает.

Вот и хорошо. Раздражайтесь дальше. Вы-то не стреляли из самострела по старомубульдозеру.

Фрерин пишет:

... или с воздуха что-нибудь сбрость.

Ну, я и говорю. Оксиликвитовая пятитонка на город впечатляет лучше боевого бульдозера. И стоит дешевле.

Змей пишет:

Хреново работает снайпер. Позиций для обстрела не предусмотренно. Да и основнве потери будут внутри замка а не при штурме стены.В.Лещенко пишет:

А зачем его штурмовать -- загнать огнем зашитников в донжон и взорвать динамитом

В.Лещенко пишет:

Тем не менее не устояли даже креспоти и замки Прованса --против самых обычных таранов и блиде.

Сколько лет и сколько войск? У вас столько есть?В.Лещенко пишет:

А вы хотите отбиться от современной армии?

Да, разумеется. В.Лещенко пишет:

Тем более как вам указали --на Руси все больше дерево с земляной засыпкой.

Причём тут Русь?

Змей пишет:

Ну, я и говорю. Оксиликвитовая пятитонка на город впечатляет лучше боевого бульдозера. И стоит дешевле.

И телепорт для её заброски -он совесм бесплатный. Кроме того -- никто упорно не даст ответа --зачем нам бомбить чужие города за тысячи камэ от своей зоны интересов? Вас так французы раздражают с итальянцами?

В.Лещенко пишет:

Вы намекаете на конрэскарп?

Нет, на длинну и качество дороги. И на препятствия на оной.В.Лещенко пишет:

Это как -- мы не грабим пейзан по местному обычаю и не имеем припасов?

Именно. Потому что не грабите.В.Лещенко пишет:

И кто перебьет --при налиичии ПНВ

Вас перебьют. Несмотря на ПНВ.

В.Лещенко пишет:

Зачем -в купеческом обозе под видом беженцев, монахов, купцов...

Без знаний местных реалий. Флаг в руки.

Змей пишет:

Оксиликвитовая пятитонка на город впечатляет лучше боевого бульдозера. И стоит дешевле.

К этой пятитонке ещё самолетов десяток хотя бы надо — и вот это дешевле уже не будет.

К тому же серия кассет с какого-нибудь Ан-2 впечатлит ничем не хуже.

Триффид пишет:

К этой пятитонке ещё самолетов десяток хотя бы надо — и вот это дешевле уже не будет.

А посчитать? По топливу и маслу, хотя бы.

alexflim пишет:

Если что "Си́ла — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности взаимодействия тел." если вы этого не знали ну прастите.

Причем тут это? Еще раз, я говорил не про силу. Я говорил про энергию.

alexflim пишет:

Ну конечно куда мне, я вот действительно не понимаю как при 200кдж в ударе у лыцаря ручки не отрываются или что более вероятно он не улетает наф с лошадки.

За счет сложной конструкции ланса. За счет хитрой посадки с фиксацией. За счет в т.ч. и потерь в системе "лошадь-всадник"

alexflim пишет:

считать систему ЛОшадь+рыцарь+копьё — абсолютно жёсткой, а почему так мне объяснить отказываетесь... должно быть от избытка аргументов.

Коллега, если бы вы были не пейсателем, а читателем, то вполне могли бы прочесть где я писал в т.ч. и о потерях в системе

alexflim пишет:

Да что вы говорите? Какой кошмар, пол века районировали как жить? Ничего что у нас щас половина семян завозные, и ничего как-то собаки растут без районирования по пол века.

Ой, порадуйте меня еще раз своими креативами. Коллега, я кагэбе в свое время этими семенами торговал. И отлично знаю что завозных среди них — почти нет

alexflim пишет:

Ну ямки то вырыть под картошку квадратно гнездовым методом он сможет? или тоже надо пол века районироваться.

Вы картошку в ямки сажаете? Орригинально, нормальные люди таки борозды делают.

Вырыть крестьяне могут. Если вы над ними стоять будете. А вообще гуглите на тему "картофельные бунты"

alexflim пишет:

В пирод, подожгите какнить силикатный кирпич при помощи горшка со смолой.

Заброшу его в окно. Или пущу несколько десятков зажженых стрел, если вы додумаетесь поставить решетки. Правда напоминаю, что вопрос производства силикатного кирпича, а также строительства дома, силами пары офисных хомячков у нас остался открытым.

alexflim пишет:

Причём тут стоимость? м ычто комуто платить будем? а скорость прокладки 3 тыс км грунтовки меня вполне устраивает, за 7 месяцев уложимся.

Дайте эту цифру в человеко-часах, как вам предлагали

Что до 7 месяцев — изрядно повеселили. Я конечно понимаю что вы у нас специалист по всему, но вот Инет нам говорит другое:

«Ориентировочно длину годо-вого участка работы комплексного потока в южных областях Российской Федерации можно принимать для равнинной местности 75--100, пересеченной -- 60--70, горной -- 25--30 км; в централь-ных и северных областях для равнинной местности -- 40--60, пере-сеченной-- 30--40 и горной -- 15--25 км» Это конечно для дорог с твердым покрытием. Для грунтовок все немножко попроще: «Обычно длина захватки при строительстве дорог составляет 0,5—1 км. Тяжелые автогрейдеры сооружают за смену до 1,5—2 км грунтовой дороги.»

Это все правда без учета того, что у вас все ремонтые и складские мощности находяться ТОЛЬКО на одном конце дороги. И за время строительства вы начальные участки убьете в ноль, только перегоняя строительную технику.

И без учета строительства мостов (а их придется строить мно-о-го). Сейчас строительство километрового моста — это 4..5 лет. Меньше чем в год вы не уложитесь просто по технологии строительства. А наплавные поток в миллион машин не выдержат.

По поводу "обойти горы, засыпать болота" вот сейчас смотрю на карту Европы, и думаю, как же вы горы обходить будете? Нет, один вариант я вижу...., вот только дорога при этом будет не 3, а все 6 тыс км

alexflim пишет:

Если вы с ними знакомы то что вас так маски движения удивляют?

Тем что вам придется прописывать ее не на фоне автостоянки или лужайки, а на фоне дикого леса.

alexflim пишет:

В любом случае ВЫ можете им не доверять и дежурить у прожектора лично.

Не, у меня есть более надежная и самовоспроизводящаяся система

alexflim пишет:

Ну вот тут их каратели на джипах и догонят, после чего пц кочевью.

Радиус в 200 км дает нам площадь всего в 120 тыс кв.км. Человек с высоты 4 метров видит, ну километров на 10. Это всего около 300 кв км. Или где-то 0.25% от нужной площади.

alexflim пишет:

Значит мы их будем мочить в другие сезоны.

А в другие сезоны они откочевывают на пару тыщ км

alexflim пишет:

Да что вы говорите? 3,5-4 дома это деревня?? ай-ай ай ужас, как дальше жить.

Во-первых не 4, а 8, вы ж работников считали? Во-вторых, да это деревня. Средняя по размеру

alexflim пишет:

А у вас какие-то сомнения? основа флота это сухогрузы типа Волго-дон и Волжские они как раз река-море.

Да я понимаю, что вы знаете ситуацию в МРП лучше чем директор того самого МРП, но вот в чем беда: смотрим характериститки[HTML_REMOVED] "Волго-Дона" и видим что он относиться к классу "О", т.е. ОЗЕРНЫЙ. А по морю эти "Волго-Доны" ходят или от полнейшей разрухи и нищеты, или после модернизации. Кроме того мы может посмотреть список[HTML_REMOVED] этих самых "Волго-Донов" и обнаружим что в МРП есть целых ДВА судна типа Волго-Дон.

Если что, у "Большой Волги" тот же класс "О"

alexflim пишет:

Затем что для того что бы им прийти в гости им нужно
1) Как то вобще добраться до моего шикарного коттеджа незамечеными
2) Выжить после карательной операции с поливом их родных деревень химией.

Вы уже полили их деревни химией. В прошлом году. Мстя неизвестно кому неизвестно за что. А эти конкретные находники были в лесу, и теперь мстят за убитых родных.

alexflim пишет:

ВЫж сами утверждаете что население Руси, в составе 20 рыл на лошадках нападает на мой котедж в южной франции ,

Я не говорил что это население Руси

alexflim пишет:

На кого охотится? я вот лично видел расстрел небольшого стада коров из АКМС о одиночными, на редкую корову уходило 3 пули. Сильно сомневаюсь что лошадь живучее.

Дело в том, что коровы стоят на месте и не разбергаются. И попасть корове в голову с трех метров — не особая проблема

alexflim пишет:

? Бедные московские строительные компании как же они , видать бульдозеры то из японии нанимают- ближе нет.

Нет, наверное они просто не пользуются D9....

А что вы говорите , какой кошмар, а вы поинтересуйтесь количетсвом объектов в москве.

А зачем? Ваш тезис — вы и доказывайте

Это учебка- всё там есть.

Два учебных АК-74 с просверлеными стволами?

Угу и сразупосле расформирования, строения и мат.часть испарились.

Ну в общем да. Именно для этого часть и расформировывали

alexflim пишет:

Угу канешн... если что 33-й ОСН ВВ "Пересвет" это тоже 55я дивизия

Ну значит еще пара сотен стволов есть....

alexflim пишет:

Нет на стадии заливки он уже располагается там где нам удобно, а вот до стадии заливки, он вполне себе умеет ездить- хочешь на грузовиках, хочешь на ЖД.

У вас ж/д заканчивается аккурат на внешней обочине МКАДа. Как и все автомобильные дороги. А до стадии заливки до нужной точке вы должны доставить:

1. Нужное количество ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО цемента. А он под ногами не валяется

2. Опалубку

3. Арматуру

4. Оборудование для дока, ибо спускать ж/б судно по слипу — весьма чревато

5. Оборудование для ж/б и судостроительного завода

6. Двигатели для этих барж, ибо тащить их на веревке по Средиземке — это чревато

Змей пишет:

Без знаний местных реалий. Флаг в руки.

Ну и чего? Представятся купцами из Булгара, Биармии, Малой Азии, христианами из Индии, да хоть царства Пресвитера Иоанна --благо тогда диалекты свои были чуть не в каждой деревне

Виталий — "У ментов пулеметов нет." — ну , справедливости ради у опять же ОМОНа есть ...

— "Да и наши законотворительные органы с этим согласны — т.к. охоту с СКСами почти запретили." — гм , однако СКСы в их охотничьем варианте вполне продают , что значит "запретили" ?

Триффид пишет:

Ден, воздействие на рыцарей, воспитанных на "драконоборческих" легендах — может быть... Но вот на какую-нибудь городскую стражу или ополченцев? ИМХО, эти скорее всего разбегутся...

Коллега понимаете ли — человек собирается не раз шугануть местных, а конкретно садится сеньорами в Европе. Т.е. к виду разных девайсов люди быстро привыкнут. И со свойственным Хомо паскудством начнут изыскивать способы угробления сих девайсов.

Вся проблема ведь не в том чтобы уделать толпу рыцарей. Это спокойно делается и без экзотики в виде "боевых бульдозеров". Проблема в том чтобы эту технику подтянуть и в том чтобы удержать однажды захапанную территорию.

alexflim пишет:

В отличие от вас "стратег" видел Д11 за работой , и даже знает нормативы на прокладку при помощи бульдозеров грунтовки.

Угу. Вон Виталий их даже привел. Что-то ваши сроки не выходят...

alexflim пишет:

А что всю Сибирь не покрыли- то вы немного подумав поймёте что это просто нафиг некому не нужно и очень дорого.

Вот что дорого я в курсе. Что никому не нужно, это мягко говоря спорно.

alexflim пишет:

Кстати если вы подумаете ещё немного то вы поймёте что условия в Сибири значительно отличаются от дороги Москва-париж.

В современной Сибири и Москва-Париж в 12 веке? Отличаются вестимо. В пользу современной Сибири ессно.

alexflim пишет:

конечно 10 млн москва с технологической разницей в 1000 лет не заборет...

Вообщето здесь неоднократно озвучивалось, что в открытом бою Москва всех заборет без "боевых бульдозеров". Вот удержать территории в 3 тыс. км. от базы которую к тому же кое-кто планирует бросить — это проблемно.

В.Лещенко пишет:

в Москве женщин репродуктивного возраста довольно-таки заметно меньше чем мужчин

Конечно ссылка на соответствующий график или табличку не размещена исключительно по недоразумению? И с минуты на минуту последует?

Потому как у меня иное впечатление например.

В.Лещенко пишет:

Даже если не иметь ввиду гастарбайтеров и мигрантов (кстати -с чего все так дружно решили что они ломануться строить Великую сельджукию?) тут много временно проживающих провинциальных русских (татар, украинцев, и т.п).

1. Татар и украинцев здесь хватает обоего полу. Украинок так вообще... ибо склонность к одной древней профессии присутствует.

2. Если вы готовы кормить азербайджанцев и прочих забесплатно то они конечно никуда не ломанутся.

   Фрерин пишет:

   Скорее всего — Баку. Слишком жирный кусок, чтобы отдавать его каким-то Сел

   Не сельджукам, а простым азерам. Отдавать его никому не придется. Придется захватить территорию, где до половины населения будут из 20 века и "боевых бульдозеров" и прочих чудес не спужаются. Если вы готовы вести аналог итало-эфиопской то нет проблем.

В.Лещенко пишет:

Да очень просто --прислали посольство через Крым, пообещали помощ против римокатоликов, сказали что нибудь насчет чуда Божьего и что католиков и сельджуков мы не любим -заодно принесли немного информации накопанной историками в духе

Коллега вы не поняли. Что кесарь захочет дружить с лохами которые ему помогают задарма — вопросов нет. Непонятно другое — нахрен это Москве нужно?

alexflim пишет:

Большинство трудовых мигрантов проживает в МО в сам город приезжая лишь на работу. Время переноса отсекает данных людей.

И откуда дровишки?

alexflim пишет:

Вы правда думаете что 85% трудоспособных мужчин азербайджана сезонно мигрирует в РФ и обосновывается строго в москве?
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=21&idArt=1347

Таблица 4- Показатели международной миграции- изучите строку Азербайджан

Это не я так думаю. Это азербайджанское посольство так думает. Наверное заинтересовано показывать нищету своей страны вместо того чтобы скрывать

А еще: "В первом полугодии 2004 г. на законных основаниях в России работало менее 170 тыс. трудовых мигрантов из стран СНГ, или 7-10% их общей численности, остальные 90-93% — нелегалы" (с). Это Институт этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН так считает.

Вот в такой пропорции и надлежит пересчитывать данные вашей таблички. В которой еще не факт что учтена именно сезонная миграция.

Виталий пишет:

На первой фотке кто? Зубр и экраноплан все же малополезны

Сторожевик. Не эсминец вестимо как тут некоторые писали...

Водоизмещение наибольшее 3436 т, полное 3191 г, нормальное 3013 т, стандартное 2835 т; длина 122,9 м, ширина 14,19 м, осадка 7,21 м.

Мощность ГТУ 2x26 000 л.с.; скорость полного хода 32 уз., экономическая 20 уз.; дальность плавания 4600 миль.

Вооружение: 1x4 ПУПЛРК (4 ракето-торпеды "Метель"), 2x2 ПУ ЗРК "Оса-М", 2x2 76-мм АУ АК-726, 2x12 РБУ-6000

2x4 533-мм ТА, мины заграждения. Экипаж 180 человек, в том числе 22 офицера.

Вот такой красавец. Естественно никто и ничто ему противостоять в 12 веке не сможет.

Виталий пишет:

Зубр и экраноплан все же малополезны

Ваще то это "Скат". Он куда попроще и нам полезней пожалуй.

В.Лещенко пишет:

А зачем его штурмовать -- загнать огнем зашитников в донжон и взорвать динамитом

Из бойниц которог летят арбалетные болты. Да и загонялка плохо работает.В.Лещенко пишет:

И телепорт для её заброски -он совесм бесплатный.

По сравнению с бульдозером? Да.В.Лещенко пишет:

Кроме того -- никто упорно не даст ответа --зачем нам бомбить чужие города за тысячи камэ от своей зоны интересов? Вас так французы раздражают с итальянцами?

Потому что они с нами воевать будут.

В.Лещенко пишет:

Ну и чего? Представятся купцами из Булгара, Биармии, Малой Азии, христианами из Индии, да хоть царства Пресвитера Иоанна --благо тогда диалекты свои были чуть не в каждой деревне

И расколют их в момент. Те же купцы.