СССР без индустриализации. Варианты апокалипсиса?

гутник пишет:

Можете доказать Ваше утверждение с цифрами в руках ?

Попробую.

"31.08.1926. Доклад ком.войсками Среднеазиатского военного округа наркому по военным и морским делам о ходе борьбы с басмачеством: Узбекская ССР практически очищена от вооруженных банд (кроме Таджикской АССР). В Туркменской ССР и Таджикской АССР остается 9 басмаческих групп общей численностью ок.100 человек.

По данным ОГПУ на территории Узбекистана оперируют 6 басмаческих банд численностью в 36 человек.

[Порядок цифр понятен, да?]

26.09.1929. Басмаческое восстание в Тахта-Купырском районе (Кара-Калпакская АО) под руководством Джалиль-Максума и Кдыр-Казыя.

30.10.1929. Родовая знать пограничных районов Таджикистана провела секретное совещание, на котором было решено приступить к формированию басмаческих отрядов.

01.01.1930. В Узбекской, Туркменской ССР и Киргизской АССР насчитывается 11 басмаческих банд общей численностью в 207 чел.

01.07.1931. Только на территории Туркмении действуют 14 банд общей численностью более 2 тыс.басмачей.

В ходе боев с басмачами за период 20.03-2.06.1931 потери личного состава действующих войск военного округа составили 106 чел.убитыми, 90 чел. ранеными и 3 пропавшими без вести.

Для сравнения — за период сентябрь-декабрь 1929 г. — 11 чел.убитыми, 6 ранеными, 2 пропавшими без вести.

гутник пишет:

А кто сказал, что их были именно миллионы ?

Товарищ Сталин вообще-то. ПСС, том 13, "Речь на Первом съезде колхозников-ударников 19 февраля 1933 г."

"Как обстояло дело до развёртывания колхозного строительства, года 4 тому назад? ..На каждые 100 дворов в деревне можно было насчитать 4-5 кулацких дворов, 8 или 10 дворов зажиточных".

Также и постановление ПБ от 30.01.1930 определило число кулацких хозяйств в 3-5% от общего числа крестьянских хозяйств. Т.е. около миллиона семей. Если мне кто-то докажет, что в среднем в кулацких семьях было по одному человеку — пусть первый бросит в меня камень.

Добавим зажиточных и получим уже миллионы семей и не менее десяти миллионов крестьянских душ.

d-97 пишет:

Да, может мне кто объяснит, с какого рожна кулаки считаются самой рентабельной и работоспособной частью крестьянства?

Может быть, такие понятия, как эффект масштаба и обеспеченность с/х техникой, Вам что-то скажут? А то, что три-пять процентов хозяйств давали 20% товарного хлеба (а сколько-то ещё прятали и потребляли сами), есть официально признанный факт (Микоян, XVII съезд, речь на вечернем заседании 29 января 1934).

d-97 пишет:

Кстати, когда они возникли-то? Велик ли опыт?

Ещё до ПМВ. К концу 1920-х какие-то выводы уже можно было сделать. Утверждают даже, что сделали. Судить не берусь — сам не участвовал.

ымы пишет:

Только не надо в "сопоставимых ценах"

А что — факты в концепцию не укладываются? Понимаю, тем хуже для них :)

ымы пишет:

Вы в количественных показателях

Леший привёл. Мяса меньше. (По данным Большой Российской Энциклопедии, в убойной массе вообще 2,4 млн. т. в 1940). Молока не больше. Убедительно? Могу добавить: яиц меньше стало, даже по сравнению с 1913 годом (6600 млн против 7100, данные оттуда же). Поголовье КРС в 1929-33 сократилось на 43%, свиней на 41%, лошадей вдвое, коз-овец втрое. ("Сельское хозяйство России в ХХ веке", Петриков и Галлас).

ымы пишет:

Оценивать массову работоспособность — особенно кулаков — которые пользовались наемным трудом

Вот отсюда начинается чистый юмор. Коллега, Вы хоть с критериями отнесения к кулакам ознакомились бы для начала...

ымы пишет:

Не, они должны были ломиться в безработные и сезонные работники

Я ж говорю — дураки были и не понимали своего счастья.

ымы пишет:

Вы когда-нибудь слышали про единоличников?

И скоко осталось единоличников и у единоличников? 1% с/х земель и 3% скота? Причём часть из них — это не бывшие кулаки, а старики да бобыли, которых в колхозы не брали из-за явной нецелесообразности. А про то, что налог на единоличников в 1930-1935 вдесятеро вырос, не слыхали? (А потом в 1948 ещё вдвое набавили. Что было в промежутке — не владею). А натуральный налог (впрочем его и с колхозников брали) — в нашей местности к примеру в т.ч. 50 яиц, и никого не колышет, есть в хозяйстве хотя бы одна курица.

"Это ненормально" (с)

ымы пишет:

А рядом пятьдесят человек ели лебеду

Мы если помните не об этом сейчас.

Леший пишет:

"Кулаки" это не "справные хозяева", а ростовщики

Здесь и далее под "кулаками" я подразумеваю всех тех, кого туда записала Советская власть в 1929-1933. Конечно, были там и ростовщики. Но критерии отнесения к кулачеству ясно показывают, что ростовщиков не хватало и в кулаки писали в массе именно "справных хозяев". А "подкулачники" и вовсе к ростовщичеству никаким боком.

Леший пишет:

Проще говоря, кол-во продукции которое стало можно изьять из села и направить на продажу увеличилось более чем на 30%

Из ничего ничего не появляется. И никуда не исчезает, кстати. Сокращение сельского населения имело оборотную сторону — рост населения городского. Которое тоже нужно было кормить, причём именно товарным зерном. Вот сюда этот рост и ушёл. И на экспорт, конечно. Но, естественно, рост экспорта был возможен только за счёт сокращения внутреннего потребления...

Леший пишет:

конфискации у кулаков во время ГВ это правильно

Правильно, неправильно — вопрос спорный, но мы не о ГВ сейчас. Утверждать, что недобитая гидра сельской буржуазии вновь подняла голову и к 1929 завладела всеми землями, желательно бы с цифрами в руках. Причём не только с цифрами, но и с раскладкой — сколько среди "новых кулаков" было дореволюционных мироедов...

Виталий пишет:

Ирландия потеряла порядка 1 млн человек за год. Трупами

Так там не огораживания были виноваты, а фитофтора.

Виталий пишет:

Эээ, не наоборот?

Было и наоборот, но уже потом.

Виталий пишет:

Большевки отгребли или все таки скромные пейзане явочным порядком? В процессе сильно подсократив число кулаков и мироедов?

Пейзане при активном содействии комбедов, естественно. Можно подумать, большевики — это люди с Марса.

Виталий пишет:

Еще раз вставлю свою любимую цитату

Про товарный хлеб уже писали. Его стало больше не потому, что выросло производство.

Виталий пишет:

69 млн тонн это заметно меньше чем 86 млн в 1930, но почти не отличается от 71 млн в 1929. Скорее всего обычные колебания урожай/неурожай.

Посевные площади сократились. Например, на Украине — на 3-3,5 млн. га, т.е. примерно на 20%. На это наложилось ещё и истребление (иначе не назвать) рабочего скота (см. выше), особенно быков (которых вообще уполовинили. Но это в целом по стране. На сколько их убавилось именно на Украине — вопрос, но явно не меньше).

Виталий пишет:

А так же судьба молодой девки, у которой мужа нет, родных в селе нет, которая "живет не как все", да еще и "кочевряжиться"

Э-э, коллега, моя бабка была как раз сельской учительницей. Конечно, нравы у нас в Нечерноземье не такие интересные, как в Сибири или на Дону, но никаких хоров она не встречала :) А вот как их гоняли по деревням принудительно подписывать народ на добровольные займы, вспоминает охотно.

Вот кстати и источник средств на индустриализацию. Не только займы, конечно, это в масштабе страны не так и много. Монополия на сеньораж — о це дило! Собственно, государство и в РИ активно печатало деньги, но если раскрутить инфляцию ещё сильнее — выкачать из производителей, т.е. кулаков, удалось бы ещё больше.

Леший пишет:

Автор сих пассажей некто Байда

"Вы пошутили — я тоже посмеялся". Не надо мне байды, вы мне какие-нибуть официальные данные, результаты исследований привелите...

upd. Прошёл по ссылке. Фи, Леший, как пошло. Нашли какого-то клоуна и пляшете от радости: поглядите, какие идиоты есть в Украине! Ну, есть, конечно, а где их нет? Я же с вами как с нормальным человеком говорю, к чему вы цитируете всякий бред "в каментах"?

Леший пишет:

А если серьезно, то, к примеру, в конце XIX века

Вот-вот... А как только начинается "если серьезно", то, увы, пшик. В смысле "а вот в 19-м веке...". А вот в мезозое!...

В 19-м веке в Европе голодали все. А вот в двадцатом — уже нет.

Крорче, сказки о богатой жизни в союзе(при том, что люди помирали с голоду — куда уж более нищеты?) пока оказываются сказками.

Виталий пишет:

А о массовом применении телесных наказаний для хлопов рассказать?

Расскажите. Только при этом не забудьте объяснить, как это соотносится с темой о сравнительном богатстве/бедности и овзможности граждан государства хотя-бы не помирать с голода.

Curioz пишет:

Из ничего ничего не появляется. И никуда не исчезает, кстати. Сокращение сельского населения имело оборотную сторону — рост населения городского. Которое тоже нужно было кормить, причём именно товарным зерном.

А кто с этим спорит? Вот только надо определиться с терминами. Товарный хлеб, это хлеб который не потребялется в самой деревне, а идет в продажу (в первую очередь в города, ну и экспорт). Коллективизация привела к тому, что меньшее количество работников смогло производить большее колличество товарного хлеба. Соответственно, возросли обороты торговли (и ее доходы), увеличились грузоперевозки. Заодно освободились миллионы пар рабочих рук, которые стало возможно задействовать в бурно растущей промышленности.

yorick.kiev.ua пишет:

и овзможности граждан государства хотя-бы не помирать с голода.

Ну чтож, посмотрим, что же творилось в "свободной и капиталистической" Польше в это время:

Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».

По сообщениям Польских газет в апреле 1933 года только в Лодзи бастовало 60 тысяч голодных рабочих.

Кулаков ненавидели крестьяне не только в Украине, а и в Польше. Левая газета «Сила», 09.04.32 г. сообщает: «В Здунской Воле (под Варшавой) крестьянин привез на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых. Нашелся кулак согласившийся купить парня, но под натиском разъяренных крестьян он вынужден был удрать из ярмарки».

09.06.32 г. Газета «Работник». Безработных в Польше 1 млн. человек. Бесконечное количество самоубийств, в припадке отчаяния, на почве нищеты и голода. Варшава. 07.07.32 г. газета «Экспресс ….»: «Население Польши испытывает все ужасы нищеты и голода. 22-летняя Софья Карасинская, уволенная со службы, скончалась, приняв яд». «Маръяна Вапенская — прислуга, выбросилась из окна 4-го этажа». «На шоссе около города Эгежа бросился под автомобиль безработный 44 лет Ян Колбасинский». «Ирена Дитрих, пользуясь отсутствием хозяев, у которых проживала, перерезала себе вены бритвой». «Пассажиры, ожидавшие поезда на вокзале Лодзь-фабричная, были свидетелями потрясающей картины: 14-летний Станислав Вальчик из рабочего предместья «Грез», выхватил револьвер и выстрелом размозжил себе голову». Такими сообщениями переполнены и другие газеты Польши.

Сколько погибло населения в Польше от голода и сколько осталось после его в Польше до Второй Мировой войны по сей день осталось тайной. Даже в 1968 году в ООН не имела таких сведений. В справочнике «Экономика стран Мира» в графе население Польши в 1938 г стоит многоточие — данные отсутствуют.

Но может быть Польша исключение, и только в ней мрут от голода крестьяне? Увы не, вот что в это же время происходит в соседних странах:

Голод в Румынии. «Пролетар». 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии. Более 120 тысяч детей там умирают ежегодно от голода. Газета «Кувантул», ссылаясь на выступление министра социального обеспечения Румынии Моницеску, сообщает, что в 1930 году там умирали 18% детей в возрасте до одного года. В областях Добруджи, Буковине и Дарамурешти детская смертность превысила 20%, в Семиграде и Бесарабии — 25%. Число больных на туберкулез в Румынии достигло 500 тысяч. Из них только 80 тысяч лечится. Больных на малярию 160 тысяч.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета «Бессарабская почта» писала: «Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года».

Вена. 07.11.32 г. «Диминеаца». Из Бухареста сообщают: «Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.

Голод в Чехословакии. 16.11.32 г. «Харьковский пролетарий». «Длительное время больше половины населения Закарпатской Украины голодует — заявил на заседании Чехословацкого парламента депутат Штетка. Средства, выделенные из государственной казны в помощь голодающим, разворовали чиновники. Признать это вынуждено было правительство Чехословакии.

Голод в Испании. В ноябре 1932 года более 6-и тысяч крестьян Каталонии и Тарагона на почве голода совершали поход на столицу. По дороге громили помещичьи усадьбы.

Голод в Венгрии. Январь 1932 г. В Будапеште всего 960 тыс. населения, 200 тысяч безработных из них 150 тыс. голодуют.

Голод в Германии. В 1932 году в Германии было 7 млн. безработных, половина из них голодали.

Голод в САСШ (США). В 1932 году Президент САСШ Г. Гувер неоднократно заявлял, что в САСШ безработные не голодают. Опровергая эти заявления журнал «Нью Репюблик» приводит данные, которые доказывают обратное. В 1930 году в госпиталях Нью Йорка лечилось 143 больных совершенно истощенных голодом. При этом 25 из них были настолько истощенные, что спасти их не удалось. Далее журнал подчеркивает, что в это число не входят лица, умершие от других болезней возникших на почве голода.

К этому добавлю, что только в одном Нью-Йорке за время Великой Депрессии от голода умерло, по разным оценкам, от 5 до 10 тыс. чел.

Правительства некоторых буржуазных стран (США, Германии, Польши), чтобы уменьшить спрос на продукты, преднамеренно задерживали выплату и официально сокращали зарплату рабочим в голодные годы. Но социального взрыва избежать им не удалось. По данным газеты «Пролетарий» за 18.03.32 г. «800 тысяч революционеров за два года убито и приговорено к смерти в странах Европы». Сколько людей погибло от голода до сего времени не известно.

Den пишет:

А вы смотрели? Можно и нацдоход почему нет. Правда это лишь первое приближение. Вторым придется смотреть как считался в СССР и на Западе т.к. есть отличия. Ну и выкинуть из получившегося списка заведомых офшоров.
А также посчитать доход в Российской Империи на душу населения. Она тогда точно никуда не попадает.
Я не говорю о том что этот средний доход в СССР близок к реальной действительности и в капстранах бесконечно от нее далек.

Уровень нац.дохода на душу населения в СССР смотрим. Пусть даже 1970 г., наиболее благоприятный период для него в этом отношении. По советским данным 14 место. При этом опережает по этому показателю такие страны, как Финляндия, Япония, Италия на то время. Позднее они обошли СССР.

Den пишет:

Степень социального неблагополучия возьметесь определить? Я лично нет.

Большинство считало, что живет хуже, чем могло бы, и хотело серьезных перемен. Хоть тогдашние элиты, хоть простые люди. Основная причина развала СССР, вообще-то. Можно ли такое считать социальным благополучием?

Den пишет:

А давайте лучше скажем на 1989 год? Потому как последующее к социализму отношение имеет очень опосредованное. Сравните если желаете.

Вы полагаете, что в 1989 г. уровень жизни в Латвии и Эстонии был выше, чем в Финляндии?

Den пишет:

Да были они. И в Забайкалье были. Вот только счет на сотни. Всего на всю Сибирь ну по максимуму 3-4 тысячи... Глупость, не то что были. Глупость, что 80%.

Разумеется, что не 80%.

Ivto пишет:

Большинство считало, что живет хуже, чем могло бы, и хотело серьезных перемен.

То что они так СЧИТАЛИ, не значит, что так было в действительности. Людей просто убедили в этом. Во многом, я считаю, в этом виновата и советская власть, слишком сильно изолировавшая советское общество от Запада и тем самым позволяя сформироваться глянцевой картинке "сладкой" западной жизни.

d-97 пишет:

Ваше предложение — создание кооперативов. Но ведь создавали их и в РИ. И не только в России/СССР. Низкоэффективные это предприятия. Вот Вы перечисляли: ТОЗ, торгкооперацию, потребкооперацию...

А почему Вы их полагаете низкоэффективными? Например, производство и экспорт того же сливочного масла именно кооперативы смогли наладить, и именно в то время.

d-97 пишет:

Не подскажете, где в мировой практике удалось создать высокоэффективную сельхозкоммуну?

Получается, что и колхоз, дело неэффекивное.

d-97 пишет:

Каким образом Вы предлагаете крестьян в кооперативы заманивать? Землей? Откуда возьмете?

Землей и так государство владеет.

d-97 пишет:

Но ведь не только земля нужна. Инвентарь нужен, семена... И тоже в кредит, денег у крестьян нет. А государство где их возьмет?

Для колхозов в РИ это тоже требовалось. Так что здесь никаких отличий.

d-97 пишет:

Земли свободной нет, остается ее перераспределять. Т.е. у кого-то отобрать и продать кооперативу. Причем лучшую землю — а значит отбирать ее придется у нежно любимых Вами кулаков. За что боролись?
Кстати, о кулаках. Им кооперативы не нужны — кого обрадуют конкуренты? Посему вредить будут, как сумеют.

Земля и так перераспределялась в то время в РИ по единоличным хозяйствам по числу едоков через определенные промежутки времени. Здесь будет распределена у того, кто более эффективно ее использовать сможет, в итоге. Нам ведь это и требуется в первую очередь?

d-97 пишет:

Правда есть в Вашем варианте здоровое мснетаристское зерно. Как Вы отмечали, формально вся земля принадлежит государству, а значит крестьяне должны будут выкупить и ту землю, которую они считают своей. А потом еще и чужой прикупить. Вот только на вилы угодить не боитесь?

Без социальных издержек любой вариант укрупнения с/х производства и изъятие продовольствия у крестьянина не обходится в то время. Здесь они меньше, чем при коллективизации.

Curioz пишет:

31.08.1926. Доклад ком.войсками Среднеазиатского военного округа наркому по военным и морским делам о ходе борьбы с басмачеством: Узбекская ССР практически очищена от вооруженных банд (кроме Таджикской АССР). В Туркменской ССР и Таджикской АССР остается 9 басмаческих групп общей численностью ок.100 человек.

Ну-ну ... Докладов про то, что Чечня очищена от дудаевских банд, тоже много было ...

Леший пишет:

Если крестяне ей и так владеют, нафиг им еще ее и выкупать у государства (она и так в их руках)? Кроме того, "лишней" земли на селе совершенно нет. Еще в начале 20-го века в российской деревне был сильнейший "земельный голод". Большевики лишь частично его решили конфискацией помещичьей земли (но лишь частично). Свободная купля-продажа земли вызовет такое разорение крестьянства, что по сравнению с ним, даже коллективизация будет выглядеть детским лепетом.

Крестьяне не владеют, а используют, владеет гос-во. Перераспределение земли в то время было регулярным, здесь ее перераспределят не по числу едоков, а тем, кто более эффективно будет ее использовать.

Кстати, с введением земли в оборот, гос-во должно будет выпустить в ден.обращение доп. средства. А поскольку оно и есть первоначальный собственник земли, то и рулить этими ден. потоками получит полную возможность. Одним словом, привет еще доп.средства для гос.программ, на определенный период.

Леший пишет:

Так никто и не говорит, что он не давал. Другое дело, что он давал недостаточно для требуемых целей. А содрать с транспорта больше не получится — иначе вся транспортная система встанет. Более того, транспортная система СССР 20-30-х гг. сама требовала огромных вложенией (ИМХО, намного превышающих ее доходность). Вспомним, это время крупномасштабного ж/д строительства (за государственный счет). Кроме того, было необходимо развивать дорожную сеть (поскольку в то время практически от всех деревень в города вели лишь "грунтовки"), а это, опять-таки, требует колоссальных вложений. По любому, транспорт в 20-30-е гг. это не доходное, а целиком и полностью дотационное предприятие.

За счет исключительно одних доходов от транспорта финансировать программы модернизации никто не собирался. Эти доходы выступали в качестве одного из источников такого финансирования, и не более.

Леший пишет:

Так ремесленники и так спокойно трудились и развивались до конца 50-х гг.

Для развития у них существовали ограничения. И частников, при этом, среди них не было, только артели и кооперативы (за редкими исключениями).

yorick.kiev.ua пишет:

Разумеется, я имел в виду голодоморы в Украине и России в 30-х годах.

Еще Казахстан добавьте. В относительных цифрах потери населения там были больше, чем в России и Украине.

Ivto пишет:

Перераспределение земли в то время было регулярным, здесь ее перераспределят не по числу едоков, а тем, кто более эффективно будет ее использовать.

Угу. Я уже привел примеры Польши и Прибалтики, где была такая система. Ничего хорошего она не принесла.

Ссылочка в тему:

время допроса тот же Осман Губе сделал красноречивое признание:[HTML_REMOVED]"Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.

Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.

Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища".

Сам позже отвечу.

Curioz пишет:

А то, что три-пять процентов хозяйств давали 20% товарного хлеба

Это в какое время? ЕМНИП то 20% было от товарного хлеба произведенными КРЕСТЬЯНСКИМИ хо-вами.

Curioz пишет:

в нашей местности к примеру в т.ч. 50 яиц, и никого не колышет, есть в хозяйстве хотя бы одна курица.

При паре десятков несушек это неделя-две летом...

Curioz пишет:

Может быть, такие понятия, как эффект масштаба и обеспеченность с/х техникой

Как правило даже у самого хренового колхоза эффект масштаба и обеспеченность техникой во много раз лучше чем у кулака.

Curioz пишет:

Из ничего ничего не появляется. И никуда не исчезает, кстати. Сокращение сельского населения имело оборотную сторону — рост населения городского. Которое тоже нужно было кормить, причём именно товарным зерном. Вот сюда этот рост и ушёл.

Ну так все равно рост был?

Curioz пишет:

Так там не огораживания были виноваты, а фитофтора.

Так и в голоде 1932-33 не коллективизация была виновата.

Curioz пишет:

Пейзане при активном содействии комбедов, естественно. Можно подумать, большевики — это люди с Марса.

Коллега, ну какая власть у комбедов была в 1917-19гг? Русский народ в лице собственного крестьянства исполнил вековую мечту.... Можно подумать что комбедовцы это люди с Венеры. Они в том же селе всю жизнь прожили.

Curioz пишет:

Э-э, коллега, моя бабка была как раз сельской учительницей. Конечно, нравы у нас в Нечерноземье не такие интересные, как в Сибири или на Дону, но никаких хоров она не встречала

Ну регионы вы угадали правильно . Нечерноземье поцивилизованнее и поближе к власти.

Curioz пишет:

Например, на Украине — на 3-3,5 млн. га, т.е. примерно на 20%. На это наложилось ещё и истребление (иначе не назвать) рабочего скота (см. выше), особенно быков (которых вообще уполовинили.

Опять таки Украина — достаточно специфичная тема. Там местное руководство стремилось быть святее [del][/del] Маркса-Энгельса.

Curioz пишет:

Монополия на сеньораж — о це дило!

А по-русски можно?

Виталий пишет:

Так, подождите. Вы предлагаете еще в 1917 снять лозунг "Земля крестьянам" и в четвертый (ЕМНИП) раз заставить платить пейзанина за землю?!?! Т.е. никакой раздачи земли, вся земля в госсобственности, а если земли хотите — то платите? Так? Причем преимущественно кооператорам (то что все потенциальные кооператоры еще на фронте скромно забываем)?
Поздравляю, подобное изощренное людоедство не то что мне (не сильно склонному проливать слезы над судьбой русского крестьянина в XXв), но даже Лейбе Троцкому в голову не приходило. Впрочем для Лейбы то простительно, им еще Гражданскую надо было выиграть. А с такими раскладами большевики получат болт с левой нарезкой, а не поддержку крестьянства.

Так речь не о 1917 идет, а о 1928.

Виталий пишет:

Коллега, боюсь некоторые милые сельские обычаи начала века вас бы сильно шокировали. Например судьба пойманого конокрада (но этому и поделом). А так же судьба молодой девки, у которой мужа нет, родных в селе нет, которая "живет не как все", да еще и "кочевряжиться". На хор бы ее поставили как минимум.

Насчет скотокрадства, например и сейчас, в Сибири, убить могут. Случаи есть такие.

Насчет "хоров", за это в те времена свои же сельчане спросить могли, и довольно жестко. Не приветствовался как-то такой кураж, знаете ли. Деревня все-таки от пролетарских окраин больших городов отличалась...

Ivto пишет:

Большинство считало, что живет хуже, чем могло бы, и хотело серьезных перемен

Им объяснили что "хуже быть не может". К сожалению в 1991-94 они обрели поводы к оптимизму и узнали что таки может быть еще хуже.

Ivto пишет:

Вы полагаете, что в 1989 г. уровень жизни в Латвии и Эстонии был выше, чем в Финляндии?

В 1985 — имхо более-менее сопоставимый.

Ivto пишет:

Например, производство и экспорт того же сливочного масла именно кооперативы смогли наладить, и именно в то время.

Производство и экспорт сливочного масла кооперативы смогли наладить в начале XX века (1906-13гг)

Ivto пишет:

Земля и так перераспределялась в то время в РИ по единоличным хозяйствам по числу едоков через определенные промежутки времени.

Чаво???? Это в какое "то время"?

yorick.kiev.ua пишет:

Ну, есть, конечно, а где их нет?

Вы знаете, в некоторых местах их сильно больше.... Я "танки с донецкими номерами" вспоминать дооолго буду.

Curioz пишет:

30.10.1929. Родовая знать пограничных районов Таджикистана провела секретное совещание, на котором было решено приступить к формированию басмаческих отрядов.

коллега — это проблемы коллективизации или это у местных баев начали власть отбирать? Иногда при значительной поддержке местных, кстати.

Ivto пишет:

Так речь не о 1917 идет, а о 1928.

очень хорошо. Т.е. земля уже роздана крестьянам, фактически им принадлежит и они считают ее своей. Вы предлагаете в один прекрасный день собрать пейзан и заявить им — что вот Ивановы, Петровы и Сидоровы хозяева ни фига не эффективные и поэтому решением правительства землю (РайСовета) у них отбирают, чтобы продать вновь образовываемому кооперативу. Куда кстати ни Иванова ни Петрова ни Сидорова не берут, потому что одного считают лентяем, второй неудачник, а у третьего детвора мал-мала по лавкам сидит и жена болеет (значит эффективно работать не сможет). И таких Ивановых/Петровых/Сидоровых по стране минимум половина. Вы предлагаете их просто уморить? Или отправиться в город где пока никакой работы нет?

Ivto пишет:

Насчет "хоров", за это в те времена свои же сельчане спросить могли, и довольно жестко.

ню-ню... Народ-богоносец... Слышали-слышали. Я вам описал реальную практику того времени. "Свои же сельчане" в этом и участвовали. Далеко не по всем регионам, правда, коллега Curioz тут совершенно прав, но реально существовавшую. К чужакам, а особенно к чужакам беззащитным и "бесполезным" обчество относилось крайне негуманно.

Ivto пишет:

Деревня все-таки от пролетарских окраин больших городов отличалась...

В пролетарских окраинах, кстати народ был значительно цивилизованнее. Тоже встречалось всякое конечно, но потомственные рабочие были как правило вполне вменяемыми и грамотными людьми.

Леший пишет:

То что они так СЧИТАЛИ, не значит, что так было в действительности. Людей просто убедили в этом. Во многом, я считаю, в этом виновата и советская власть, слишком сильно изолировавшая советское общество от Запада и тем самым позволяя сформироваться глянцевой картинке "сладкой" западной жизни.

Так социальное неблагополучие в том и состоит, что люди СЧИТАЮТ свою жизнь плохой. А что там на самом деле, вопрос относительный. Относительно колхозов 40-х жили очень прилично, относительно жителей той же Финляндии того времени, как-то не очень...

Леший пишет:

Угу. Я уже привел примеры Польши и Прибалтики, где была такая система. Ничего хорошего она не принесла.

А она там была, такая система? Было частное землевладение, мелкотоварное производство в с/х хоз-ве и, как следствие, аграрное перенаселение. Плюс в той же Польше накладывался нац.вопрос, в приведенных Вами отрывках из польских газет того времени четко видна проблема организованного переселения из коренной Польши на украинские земли и отъема для этого земли у местных крестьян.

Кстати, еще на что обратил внимание. О проблемах голода и нищеты крестьян в своей стране пишут, в первую очередь, сами поляки. Т.е. проблема не скрывается и не замалчивается. Можно ли такое представить в тогдашнем СССР?

гутник пишет:

Вы пытаетесь всех скопом, кто в 30-е годы выступал против Советской власти, записать в жертв коллективизации.

не так давно фсб рассекретил документы о борьбе с коммунистами вплоть до 40-х годов в ряде районов шла настоящая партизанская войнаDen пишет:

Есть такой сборник документов "Сибирская Вандея". Причем подобран он тенденциозно весьма. Типа невинные жертвы кровавого режима... Вот только читая про поведение "невинных жертв" волосы дыбом...

они боролись за свободу Сибири от красного ига. это настоящие патриоты Сибири и я горжусь что мои забайкальские предки рубили красную гопоту пришедшую из-за Урала

Виталий пишет:

потомственные рабочие были как правило вполне вменяемыми и грамотными людьми.

потомственные рабочие и пролетарии это две разных категории. потомственные рабочие Урала например сражались против коммуняк

Леший пишет:

Ничего хорошего она не принесла.

с чего бы это? голодоморов в Прибалтике не было уровень потребления был выше чем в СССРии, деревня там была то зажиточная причем сх носило экспортный характер

Виталий пишет:

очень хорошо. Т.е. земля уже роздана крестьянам, фактически им принадлежит и они считают ее своей. Вы предлагаете в один прекрасный день собрать пейзан и заявить им — что вот Ивановы, Петровы и Сидоровы хозяева ни фига не эффективные и поэтому решением правительства землю (РайСовета) у них отбирают, чтобы продать вновь образовываемому кооперативу. Куда кстати ни Иванова ни Петрова ни Сидорова не берут, потому что одного считают лентяем, второй неудачник, а у третьего детвора мал-мала по лавкам сидит и жена болеет (значит эффективно работать не сможет). И таких Ивановых/Петровых/Сидоровых по стране минимум половина. Вы предлагаете их просто уморить? Или отправиться в город где пока никакой работы нет?

Нет, не совсем так. Приезжают уполномоченные и говорят, земля государственная, и государство хочет ее продать. Но чтобы было равноправие, продавать будут сначала, и лучшую, кооперативу и по твердой цене, а ту, что останется, частнику через аукцион. Любой желающий может вступить в этот кооператив, а может — не вступать.

Виталий пишет:

ню-ню... Народ-богоносец... Слышали-слышали. Я вам описал реальную практику того времени. "Свои же сельчане" в этом и участвовали. Далеко не по всем регионам, правда, коллега Curioz тут совершенно прав, но реально существовавшую. К чужакам, а особенно к чужакам беззащитным и "бесполезным" обчество относилось крайне негуманно.

Я уже говорил в этой ветке свое мнению по поводу "народ-богоносец".

Кстати, крестьянин того времени, преимущественно, человек очень практичный. Пограбить усадебку — завсегда с удовольствием, полезных вещей там можно много набрать, хозяйству польза. А если то, что останется, вещи бесполезные, картины, книжки всякие, робяты пожгут, то ничо, пущай покуражатся малость. (Хотя мне один знакомый как-то рассказывал, у него дед во время революции сельским учителем был. Так когда там местные мужики усадьбу громили, то книжки в школу свезли, мол, польза там от них может быть).

А если девка, какая-нибудь пусть даже одинокая и не местная, то куражиться над ней нельзя, и тоже из практических соображений. Сегодня парни с ней побалуются, а завтра, если это безнаказанно пройдет, то и с дочкой того же крестьянина могут это учудить. Отличие деревни от пролетаских окраин не в цивилизованности последних было, на этих окраинах в то время такие же мужики были вчерашние. Просто в деревне тогда была определенная самоорганизация, обчество, мир, который регулировал отношения между людьми.

банзай пишет:

вплоть до 40-х годов в ряде районов шла настоящая партизанская война

Ню-ню ....

банзай пишет:

потомственные рабочие Урала например сражались против коммуняк

Что, прям все до одного?

Curioz пишет:

А то, что три-пять процентов хозяйств давали 20% товарного хлеба

А вы в абсолютных цифрах этот самый хлеб посмотреть не хотите? И сколько это процентов от всего произведеного? Тогда и "эффективность" кулаков как то по другому видется.

Curioz пишет:

коллега, моя бабка была как раз сельской учительницей. Конечно, нравы у нас в Нечерноземье не такие интересные, как в Сибири или на Дону, но никаких хоров она не встречала :)

Ну про регионы вам уже собственно все сказали, а вот насчет бабки... Все как-то про пробабок говорят... Простите за нескромный вопрос вам 50 лет есть? Потому как моя бабка тоже работала сельской учительницей... но вот какое отношение эти моменты имеют к коллективизации? После нее с хорами действительно встретится было сложно:)

Ivto пишет:

Уровень нац.дохода на душу населения в СССР смотрим. Пусть даже 1970 г., наиболее благоприятный период для него в этом отношении. По советским данным 14 место. При этом опережает по этому показателю такие страны, как Финляндия, Япония, Италия на то время.

Отлично. К сожалению у меня сейчас нет под рукой данной статистики чтобы посмотреть самому но если 1970 год и правда лучший то это хорошо. В том плане что вы добросовестно пытаетесь выяснить истину, а не привести цифры более подходящие вам. Вы не могли бы привести предыдущие 13 стран-лидеров?

Ivto пишет:

Большинство считало, что живет хуже, чем могло бы, и хотело серьезных перемен. Хоть тогдашние элиты, хоть простые люди. Основная причина развала СССР, вообще-то. Можно ли такое считать социальным благополучием?

Коллега я вас спросил о степени оного неблагополучия... Что люди гм... слишком много кушали и в головах раздрай царил никто не спорит. Полно случаев когда в таких же ситуациях страна не разваливалась. Пример Китая перед глазами. И опять же какое отношение ошибки коммунистов 80-х имеют к достижениям 30-40-х?

Ivto пишет:

Вы полагаете, что в 1989 г. уровень жизни в Латвии и Эстонии был выше, чем в Финляндии?

Я полагаю, что разрыв в оном уровне (если он был) был куда меньше нежели в те же 30-е. Для Литвы и Эстонии. У Латвии ЕМНИП другая ситуация — там за счет высокого уровня жизни Риги и еще нескольких городов "средняя температура по больнице" была как бы не выше Финляндии. К тому же Виталий пишет:

В 1985 — имхо более-менее сопоставимый

... а ему чисто географически виднее.

Ivto пишет:

Землей и так государство владеет

Коллега я для доступности приведу пример из нашей недавней жизни. Вот многие проклинают "прихватизацию" 90-х. Заслуженно. Но есть источник гигантского дохода на который хватило ума не пытаться покуситься никому даже из самых отпетых "реформаторов". Это квартиры. Которые были неприватизированы и формально принадлежали государству. Представьте себе картину маслом — вы находясь на месте ЕБН или так какого-нибудь Гайдара году ну допустим в 1995-м издаете закон согласно которому население должно начиная с дня Х каждый месяц выплачивать процент от стоимости тех квартир в которых люди проживают. Так чтобы лет за пять выплатить все (больший срок не предлагать — не пройдет). По фиксированной цене (немалой т.к. вам средства большие нужны). Те квартиры за которые плата не поступает передавать "эффективным собственникам", а жильцов на улицу. Все по закону — квартиры то веть государственные

Как вы думаете ваше правительство до ближайшей зимы дотянуло бы? А ведь вы предлагаете в 30-е сделать именно это в отношении куда менее цивилизованного населения с массой оружия припрятанного по селам... Ах да, с не очень дружественными соседями... И искренне удивляетесь почему все не понимают всей простоты и гениальности данного решения I

vto пишет:

Без социальных издержек любой вариант укрупнения с/х производства и изъятие продовольствия у крестьянина не обходится в то время. Здесь они меньше, чем при коллективизации

См. выше.

Ivto пишет:

Насчет "хоров" за это в те времена свои же сельчане спросить могли, и довольно жестко. Не приветствовался как-то такой кураж, знаете ли

Коллега это РИ.

Ivto пишет:

А если девка, какая-нибудь пусть даже одинокая и не местная, то куражиться над ней нельзя, и тоже из практических соображений. Сегодня парни с ней побалуются, а завтра, если это безнаказанно пройдет, то и с дочкой того же крестьянина могут это учудить

Вы не понимаете. Она "чужая". Или если хотите "не своя". Этим все сказано. Свою есть кому защитить и с дочкой соседа так "шутить" никому в голову не придет. "Мир" не поймет. А на какую-то там училку, тем паче телеграфистку всем пофиг...

Den пишет:

Отлично. К сожалению у меня сейчас нет под рукой данной статистики чтобы посмотреть самому но если 1970 год и правда лучший то это хорошо. В том плане что вы добросовестно пытаетесь выяснить истину, а не привести цифры более подходящие вам. Вы не могли бы привести предыдущие 13 стран-лидеров?

Без проблем.

Производство нац.дохода населения в 1970 (в долларах)

США — 2819

Швейцария — 2010

Дания — 1825

Швеция — 1820

Франция — 1810

Канада — 1780

Голландия — 1775

ФРГ — 1760

Бельгия — 1740

Норвегия — 1670

Австралия — 1610

Великобритания — 1600

Люксембург — 1570

СССР — 1568

Новая зеландия — 1269

Финляндия — 1110

Япония — 1110

Италия — 1080

Источник: Мы и планета. Цифры, факты. Изд.3-е доп. М., Политиздат, 1972

Den пишет:

Коллега я вас спросил о степени оного неблагополучия... Что люди гм... слишком много кушали и в головах раздрай царил никто не спорит. Полно случаев когда в таких же ситуациях страна не разваливалась. Пример Китая перед глазами. И опять же какое отношение ошибки коммунистов 80-х имеют к достижениям 30-40-х?

Надо полагать, что степень неблагополучия была достаточно высокой, поскольку привело к развалу страны.

Den пишет:

Я полагаю, что разрыв в оном уровне (если он был) был куда меньше нежели в те же 30-е. Для Литвы и Эстонии. У Латвии ЕМНИП другая ситуация — там за счет высокого уровня жизни Риги и еще нескольких городов "средняя температура по больнице" была как бы не выше Финляндии.

Вы полагаете, что в 30-х уровень развития в Эстонии был намного ниже, чем в Финляндии? Вообще-то, насколько знаю, эстонцы считают ровно наоборот, что у них он был выше.

Den пишет:

Коллега я для доступности приведу пример из нашей недавней жизни. Вот многие проклинают "прихватизацию" 90-х. Заслуженно. Но есть источник гигантского дохода на который хватило ума не пытаться покуситься никому даже из самых отпетых "реформаторов". Это квартиры. Которые были неприватизированы и формально принадлежали государству. Представьте себе картину маслом — вы находясь на месте ЕБН или так какого-нибудь Гайдара году ну допустим в 1995-м издаете закон согласно которому население должно начиная с дня Х каждый месяц выплачивать процент от стоимости тех квартир в которых люди проживают. Так чтобы лет за пять выплатить все (больший срок не предлагать — не пройдет). По фиксированной цене (немалой т.к. вам средства большие нужны). Те квартиры за которые плата не поступает передавать "эффективным собственникам", а жильцов на улицу. Все по закону — квартиры то веть государственные
Как вы думаете ваше правительство до ближайшей зимы дотянуло бы? А ведь вы предлагаете в 30-е сделать именно это в отношении куда менее цивилизованного населения с массой оружия припрятанного по селам... Ах да, с не очень дружественными соседями... И искренне удивляетесь почему все не понимают всей простоты и гениальности данного решения

А если бы квартиры не в собственность раздало, а собрало их в нечто подобное колхозу, при этом запретило бы не то, что продавать их, но и даже отселяться оттуда без разрешения властей...

Den пишет:

Вы не понимаете. Она "чужая". Или если хотите "не своя". Этим все сказано. Свою есть кому защитить и с дочкой соседа так "шутить" никому в голову не придет. "Мир" не поймет. А на какую-то там училку, тем паче телеграфистку всем пофиг...

Да уж на училку тем паче не пофиг. Она для обчества человек полезный, детей учит.

банзай пишет:

было уровень потребления был выше чем в СССРии

Смеялся. В Прибалтике до присоединения к СССР было НИЩЕТА. Поговорку, А у латыша всего имущества х... да душа, не коммунисты придумали. Из Эстонии, Латвии и Литвы народ валом бежал в другие страны, в т. ч. и СССР.

Ivto пишет:

Приезжают уполномоченные и говорят, земля государственная, и государство хочет ее продать. Но чтобы было равноправие, продавать будут сначала, и лучшую, кооперативу и по твердой цене

И чем это лучше коллективизации?

Ivto пишет:

Производство нац.дохода населения в 1970 (в долларах)
США — 2819
Швейцария — 2010
Дания — 1825
Швеция — 1820
Франция — 1810
Канада — 1780
Голландия — 1775
ФРГ — 1760
Бельгия — 1740
Норвегия — 1670
Австралия — 1610
Великобритания — 1600
Люксембург — 1570
СССР — 1568
Новая зеландия — 1269
Финляндия — 1110
Япония — 1110
Италия — 1080

Замечательно. А теперь внимательно смотрим на эти страны и отвечаем на вопрос какую из них на 1913 год (возьмем его раз уж он эталонный) по нацдоходу обгоняла Императорская Россия? Из 13 стран кои впереди СССР никого. Притом что на 1970 тот же Люксембург это забавная страна, где нацдоход очень интересно формируется за счет регистрации чужих фирм с налоговыми льготами. А вот в 1913 там несколько иная ситуация.

Обгоняет ли Россия обр. 1913 Италию? А Австро-Венгрию? Да хоть даже Испанию с Португалией? Балканские страны? Ту же Новую Зеландию? Боюсь что на все эти вопросы ответ будет сугубо отрицательный. С Японией и Турцией не уверен. Т.е. успехи у большевиков оказывается есть. Если же посмотреть тенденции экономического развития начала 20 века когда Россия стала отставать от ведущих держав...

Так что странные у вас претензии к большевикам. Типо мало обогнали, надо бы побольше...

Ivto пишет:

Надо полагать, что степень неблагополучия была достаточно высокой, поскольку привело к развалу страны.

Коллега "достаточно высокая" это не степень. У меня нет оснований считать, что в Китае оное неблагополучие было меньше. Причем объективно, а не голословно. Вот только результат на выходе сильно разный.

Ivto пишет:

Вы полагаете, что в 30-х уровень развития в Эстонии был намного ниже, чем в Финляндии? Вообще-то, насколько знаю, эстонцы считают ровно наоборот, что у них он был выше.

Эстонцы могут считать что угодно. К реальной действительности это отношения не имеет.

Ivto пишет:

А если бы квартиры не в собственность раздало, а собрало их в нечто подобное колхозу, при этом запретило бы не то, что продавать их, но и даже отселяться оттуда без разрешения властей...

Гы. Коллега так таким образом и жили большую часть лет при Соввласти. В квартирах ага. А при вашей чудной реформе где? Правильно на улице. Те кто побойчее и посильнее в теплотрассах. Бомжи называются. Добрый вы коллега... Людям счастья хотите... не то что злые коммунисты

Ivto пишет:

Да уж на училку тем паче не пофиг. Она для обчества человек полезный, детей учит.

Мдя. Вы будни времен ликбеза почитайте... Что говорили крестьяне когда у них сыновей из хозяйства на учебу забирали... Очень характеризует отношение к учебе подавляющего большинства пейзан.

Леший пишет:

Из Эстонии, Латвии и Литвы народ валом бежал в другие страны, в т. ч. и СССР.

откуда такая трава. не было там нищеты докажите если это не так, но только опираясь на не советские и некоммунистические источники( желательно англоязычные) тогда может быть и поверю

банзай пишет:

откуда такая трава

Хотя бы от Уно Лахта.

Или вот:

В начале октября 1939 года газеты [латвийские] регулярно сообщали о том, чего в стране не хватает. Так, 3 октября директор департамента здравоохранения Алкс подписал распоряжение, по которому врач имел право прописывать рыбий жир одному пациенту в размере не более 5 граммов в день. 4 октября стало известно: пчеловоды могут получить сахар для пчел только по специальным заявкам и в ограниченном количестве. 9 октября были закрыты все ювелирные магазины: шла перепись имеющихся в стране драгоценностей. 12 октября магазины открылись, но… в них запрещалось продавать золото, платину, жемчуг, драгоценные камни, а серебряные изделия не должны были весить более ста граммов.

В интервью “Газете для всех” министр финансов Алфред Валдманис так обосновывал повышение цен на водку и спирт: “Спирт в настоящее время имеет ценность золота, так как им мы можем заменить горючее, получать которое из-за границы становится все труднее”.

Власти старались демонстрировать, что иностранные товары можно заменить местными. Из сообщений прессы могло создаться впечатление, что главным для страны событием первой декады октября стала виноградная выставка в Риге. Президент Карлис Улманис откушал местный виноград, посетовал, что дороговат (1,52 лата за килограмм) и получил корзинку ягод в подарок. А вот арбуз, выращенный в Латвии русским садоводом Ореховым, президенту пришлось купить.

Президент стал просто культивировать в стране экономию и бережливость. Он даже призвал не дарить ему цветов на официальных встречах.

Впрочем, Улманис не только лакомился виноградом и призывал к экономии, но и вершил большую политику. Газета “Сегодня вечером” сообщила 2 октября 1939 года : “Правительство поручило министру иностранных дел В. Мунтерсу немедленно отправиться в Москву”. Был заключен советско-латвийский пакт о взаимопомощи. В Латвии предусматривалось размещение советских военных баз, вскоре был подписан торговый договор. Благодаря чему тон газет изменился: уже в конце октября призывы к экономии исчезли. 26 октября газета “Сегодня вечером” писала: “Для нужд воздушного сообщения в Ригу из СССР на днях прибудут 20 тысяч литров бензина”.

банзай пишет:

докажите если это не так, но только опираясь на не советские и некоммунистические источники( желательно англоязычные) тогда может быть и поверю

А стоит мне найти и привести некоммунистические и несоветские источники (как это было с постимыми мной воспоминаниями немецких офицеров) начинают сомневаться уже в них.