Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, rilian, Den

Группа современных подростков попадает в 1826 год (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: Стран..

Фрерин пишет:

Странно, в обычных школах к этому времени проходят Средние Века вроде...

Тут такой бардак.

В разных школах (академгородка) в шестом классе проходят Историю России, Историю Средних веков и Историю Древнего мира. Все зависит от программы... (а их столько расплодилось...).

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Напомню ..

Den пишет:

Напомню что для начала надо еще победить Мексику и выиграть войну с Югом. Что в условиях недружественной России усложняется.

До войны с Мексикой еще 20 лет. Всего 15 лет прошло, как подавили восстание Текумсе, еще до конца с 5 цивилизованными племенами на Юге не разобрались. Да и Эри-канал только в строй вошел, а основной миграционный поток в Луизиану именно по нему шел с Севера. Так что и Луизиану только начали осваивать. В общем, фора в 20-25 лет есть, как минимум. В Калифорнии, скорей, проблемы будут с мексиканцами, чем с янки.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Кстат..

Фрерин пишет:

Кстати, тут поговорил с испытуемой на тему, что может ввести в системе образования Николай I, чтобы повысить знания учащихся. Знаете какой вариант предложила? ЕГЭ!

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: У хор..

Фрерин пишет:

У хорошего прогрессора с собой еще ноутбук с кучей информации по всем периодам истории и чертежей всевозможной техники!

А еще он регулярно читает наш Форум

Фрерин пишет:

Считаете, что можно переиграть эти войны с нашей помощью?

Считаю, что с Мексикой можно как минимум затянуть саму войну и переиграть мир. С Гражданской... Если Юг окромя Англии и Франции поддержит еще и Россия...

В общем главное чтобы дети вообще вспомнили что такая война будет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: В Калиф..

Ivto пишет:

В Калифорнии, скорей, проблемы будут с мексиканцами, чем с янки.

Посмотрите сколько там тех мексиканцев.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: А еще он..

Den пишет:

А еще он регулярно читает наш Форум

А так же хранит сохраненные темы на ноутбуке...

Den пишет:

В общем главное чтобы дети вообще вспомнили что такая война будет.

Испытуемая вспомнила, и даже кто победил, только сказала, что очень быстро, за год...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Посмотри..

Den пишет:

Посмотрите сколько там тех мексиканцев.

Ну, в Мексике тогда вообще, раздрай был полнейший. Калифорния, насколько знаю, вообще, была де-факто независимой в то время. К тому же и делилась на Верхнюю и Нижнюю. А Орегон вообще ничейным был. Кажется, Кларк только сходил туда и карты составил, и все. Вообще, если осваивать те места, то начинать надо не с Аляски, а столбить сразу район Фриско, устье Орегона и о.Ванкувер. Если они будут за Россией, то и Аляска никуда не уйдет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Вообще,..

Ivto пишет:

Вообще, если осваивать те места, то начинать надо не с Аляски, а столбить сразу район Фриско, устье Орегона и о.Ванкувер. Если они будут за Россией, то и Аляска никуда не уйдет.

Форт-Росс уже застолбили...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Форт-..

Фрерин пишет:

Форт-Росс уже застолбили...

Там, по сути, только один военный пикет разместили, да и то временно...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Форт-..

Фрерин пишет:

Форт-Росс уже застолбили...

Мало. Нужна цепочка баз типа того же Ванкувера чтогбы янкам не где было закрепиться.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: Мал..

Sergey-M пишет:

Мало. Нужна цепочка баз типа того же Ванкувера чтогбы янкам не где было закрепиться.

Да не базы нужны, а постоянное население. Причем достаточно самостоятельного и способного к самоорганизации. Чем староверов и молокан в Закавказье гнать, как Николай в РИ делал, лучше уж и правда туда. Тысячу семей в долину Сакраменто, тысячу — в Вилламетскую. И через 1-2 поколения, когда янкесы туда дочухают, им пара корпусов виргинской пехоты потребуется, чтобы их только с места сдвинуть. А уж местных Мурьет с Билли Кидами, эти ребята на гиляку пристроят, особо не напрягаясь...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ivto пишет: Да не б..

Ivto пишет:

Да не базы нужны, а постоянное население

ну сначала базы -потом население. Казачков туда надо, вотЪ. И к земледелию-скотоводсву пригодны и воинственны весьма, чтоб месных строить.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: ну ..

Sergey-M пишет:

ну сначала базы -потом население. Казачков туда надо, вотЪ. И к земледелию-скотоводсву пригодны и воинственны весьма, чтоб месных строить.

Так с Дона, Волги и Воронежа тех же молокан в Закавказье слали. И староверов оттуда же распихивали абы куда, лишь бы Синоду там благолепие не портили. И с этими ребятками даже абреки с хунхузами старались не связываться особо...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

У староверов с лояль..

У староверов с лояльностью худо. Свлят с калифорнии в Юту к моромнам нафик когда их и там официальные попы щемить начнут. А у каазкаов на этот счет спокойнее.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: У с..

Sergey-M пишет:

У староверов с лояльностью худо. Свлят с калифорнии в Юту к моромнам нафик когда их и там официальные попы щемить начнут. А у каазкаов на этот счет спокойнее.

Так как раз среди казаков староверов очень много. Не щемить их, и все нормально будет. А к мормонам-то ради чего они свалят? На педигри их пустить, что ли? Мормоны ведь для них хуже басурман, с их обычаями...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Вообще,..

Ivto пишет:

Вообще, если осваивать те места, то начинать надо не с Аляски, а столбить сразу район Фриско, устье Орегона и о.Ванкувер. Если они будут за Россией, то и Аляска никуда не уйдет.

Естественно. Севернее Форт-Росса нет испанских поселений. Это как бы заявка на южный рубеж владений.

Sergey-M пишет:

У староверов с лояльностью худо.

    1. Проще всего тупо скупить сколько-то крепостных у помещиков без земли за копейку объявить государственными и пожаловать землицей в Америках. Ну и традиционно сколько-то казаков.

    Если вместо бешеного количества русских кругосветок от которых кроме глубокого морального удовлетворения толку не было организовать рейсы хоть по паре кораблей с колонистами в год, то к 40-м годам у нас десяток городков с округой на побережье образуется.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Проще вс..

Den пишет:

Проще всего тупо скупить сколько-то крепостных у помещиков без земли за копейку объявить государственными и пожаловать землицей в Америках.

Так дело в том, что их в большинстве направляли в то время в Новороссию, в Предкавказье и Юж.Урал, которые тогда тоже колонизировались. А вот староверов с молоканами просто сбагрить старались куда-нибудь. Ну и чем Америка не подходит для этого? К тому же у нелояльности есть и обратная сторона, самостоятельность, опора на собственные силы и возможности и способность к самоорганизации. В этом они сильно выигрывали перед крепостными. А для неосвоенных земель вдалеке от метрополии это очень важный бонус, позволяющий закрепиться всерьез вновьпоселенным. Ну а то, что им придется дать возможность свободного исповедания и какие-то налоговые льготы, окупиться более высокой лояльностью и меньшими затратами казны на освоение новых земель.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: Фор..

Фрерин пишет:

Форт-Росс уже застолбили...

В 1828 население колонии составляло 60 русских, 80 алеутов и 80 местных индейцев. К 1836 население незначительно возросло до 260 человек, большая часть которых жила на берегах речки Славянки.

Че Бурашка пишет:

1) И как там с наглухо контролируемым Дальним Востоком? На тот момент даже карты нормальной не было, Приморья так вообще от Ла Перуза и не правильная.

А кроме Приморья нам пока ничего и не надо. Потому как со всех остальных районов колонизацию проводить невозможно.

Че Бурашка пишет:

2) А вот Аляска или по крайней мере Калифорния без Транссиба на пол века ранее и нормального тихоокеанского флота со всеми причиндалами очень даже уйдет.

Коллега, до появления ж/д (а это 1870, напоминаю), чтобы добраться от НЙ до Аляски — надо обогнуть ВЕСЬ американский континент. На восточном побережье которого баз практически нет.

Че Бурашка пишет:

Таких баз в Океании навалом. А вот золотоносных речек на Земле не сильно много.

Кагэбе в конце XIX века пытались базы найти. Не смогли. И кстати хороших баз ВООБЩЕ очень мало. В мире.

Че Бурашка пишет:

Вот в 70х и потеряем Калифорнию. Только затратим на ее развитие гораздо больше средств и подарим США вполне освоенную территорию.

Ммм, надо думать. На всякий случай хочу напомнить, что до ГВ в США, ВСЯ их армия — это 15 тыс рыл.

Че Бурашка пишет:

3) Как переселенцев в Аляску отправлять собрались? А то перенесенцы у нас не из 23 века и как собрать варппортал в условиях 19 века не знают. Так и вижу фантасмагорическую картину идущих пехом через всю Сибирь переселенцах...

В Сибирь поселенцы и так шли пехом. На ДВ — в основном на кораблях. Не многим дальше, чем от НЙ.

Че Бурашка пишет:

Можно. Только Турция мешает, сильно обижать которую в РИ те же англичане от чего-то не давали.

НУ так надо забить на мнение просвещенной Европы. И действовать по уму.

Че Бурашка пишет:

2) Отбиваться от янки в 70х этот анклав будет вилами да лопатами охотничими ружьями? Если же делать его автономным то где гарантия, что не отколется?

См. выше, про численность американской армии.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: До пост..

Ivto пишет:

До постройки Транссиба даже в Приморье переселенцев из Одессы возили, на кораблях. Чуть ли не кругосветкой.

Так это уже вторая половина века.

Фрерин пишет:

Камчатка ушла?
Чукотка?

"Почему Джо называют неуловимым?"(с)

Фрерин пишет:

Можно морем. Англичане в Австралию везли же народ...

А мы англичане? У нас морским путем туда до Крузенштерна с Лисянским ни кто не плавал. Потом, флот Англии и России все-таки две большие разницы. У Англии помимо всего прочего сеть своих портов по всему миру.

Фрерин пишет:

Без большой войны не отберут. Вот кто кого победит в войне... На море, скорее всего, мы.

1)А что имперская администрация Аляски совершенно неподкупна?

2)На море придется выигрывать совершив переход через Атлантику с недружелюбным американским флотом. Привет 2й Тихоокеанской. Тихоокеанская флотилия в РИ должна была контрабандистов гонять.

Фрерин пишет:

Насколько помню, в Крымскую на Камчатке нашлась пушечка...

А надо много и разных. По крайней мере без производства снарядов и пороха на месте не обойтись.

Den пишет:

Ну а поскольку по безграмотности они понятия не имеют как Дальвас заселялся то и строят свои песочные замки...

И как? А то на 1826 год то же Приморье не то что не заселялось, а нормальных карт его не имелось.

Den пишет:

Что освоение Сибири и Аляски это в принципе два разных колонизационных потока им видать не осилить...

Вот и опишите мне темному как вы будете в 1826 году перевозить в Аляску вокруг Африки или Южной Америки 10 тыс колонистов. И сколько их потонет по дороге.

Den пишет:

Умным людям умеющим думать хотя бы на два хода вперед.

Вот и подумайте на 2 хода вперед и расскажите как будете оборонять Аляску с Калифорнией в случае если они вдруг приглянуться Англии, Франции или США.

Den пишет:

Хорошо что Николай у нас не из "поколения гениев" — разбазаривателей казенного добра.

Ну да. То-то он до Парижского Договора донеразбазаривался.

Den пишет:

Что Сахалин остров детки точно скажут.

Ну да, Крымскую Войну не помнят, периодический закон не помнят, определение вольта и ампера не помнят, а то, что Сахалин — остров вспомнят.

Den пишет:

Может и где Владивосток на карте показать смогут.

И он от этого сразу появится?

Den пишет:

Всем кто в теме очевидно, что осваивать будут кораблями и Сибирь до постройки Транссиба практически не при делах.

Вот и назовите эти корабли, их водоизмещение, пассажировместиость и опыт экипажей в плане сверхдальних океанских походов. При том, что возможность стоянки в Кейптаунском порту с пробоиной в борту нам англичане конечно предоставят сразу, без проволочек и за умеренную плату?

Den пишет:

И что Британия мучилась-мучилась с Канадой...

1) А мы Британия?

2) Сколько от Лондона до Оттавы и от Питербурга до Форт-Росса?

3) И где теперь Канада с Британией?

Den пишет:

Вы годик посмотрите, а затем название темы

1) Ну и что радикально изменилось в 1826 году? 2) Вы определитесь у нас есть заметное прогрессорство в области техники и промышленности или нет?

Den пишет:

Тут чел который на Форуме который год тусит так до сих пор и не сподобился общеизвестные факты по Крымской войне осились.

Ну вот по вами же любимому методу аналогий и определим что эффективность действий РИФ на Дальвасе будет аналогична таковой у англофранков. Решив что человеческий и технический фактор нам до уровня англофранков прогрессоры прокачали.

Den пишет:

Ну а янки у него 70-е ясен пень на авианосце приплывут с бригадами морпехов под прикрытием авиации...

Янки в 70е и далее на паравозе, а затем пехом доберутся в отличие от. При том, что у России тут то-же далеко не "Петр Великий" с "Кузнецовым".

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Если вме..

Den пишет:

Если вместо бешеного количества русских кругосветок от которых кроме глубокого морального удовлетворения толку не было организовать рейсы хоть по паре кораблей с колонистами в год, то к 40-м годам у нас десяток городков с округой на побережье образуется.

Водоизмещение шлюпа 900 тонн. Много сверх команды увезете? При том, что пассажиры есть-пить просят.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ЕМНИП в одном из ЭКС..

ЕМНИП в одном из ЭКСМОвских сборников, предшественников "Дранг нах...", был расказ касаемо АИ коллонизации Россией Америки. Старческий склероз не дает вспомнить автора и название, а книгу кто-то "зачитал".

Суть такова — Аляска колонизировалась декабристами-неудачниками (вместе с примкнувшим в той реальности Пушкиным). Типа царь их простил и послал.

Может и тут, как англы своих каторжан в Австралию, отправлять не в Сибирь, а на Аляску?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Виталий пишет: ВСЯ ..

Виталий пишет:

ВСЯ их армия — это 15 тыс рыл

На Мексику 50тыс подняли без проблем. Поднимут и больше если надо, боевой дух и выучка -отдельный вопрос.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: А кр..

Виталий пишет:

А кроме Приморья нам пока ничего и не надо.

А приморье была "землей незнаемой".

Виталий пишет:

Коллега, до появления ж/д (а это 1870, напоминаю)

Я про после.

Виталий пишет:

чтобы добраться от НЙ до Аляски — надо обогнуть ВЕСЬ американский континент.

Российский флот то-же ни летать ни телепортироваться не умеет.

Виталий пишет:

Ммм, надо думать. На всякий случай хочу напомнить, что до ГВ в США, ВСЯ их армия — это 15 тыс рыл.

1) У нас при заброске 10 тыс колонистов в 1820е и естественном приросте 2%(!) в год к 1870 всех людей 24 тыс рыл. Вместе с женщинами, стариками и младенцами. Это даже не казаков а фрименов посылать надо. 2) В нашу ГВ РККА по реальной численности то-же не так уж и велика 3) Зато вооружены были эти 15 тыс весьма занятными девайсами.

Виталий пишет:

На ДВ — в основном на кораблях.

Вот только ДВ в РИ осваивали на кораблях сильно потом.

Виталий пишет:

НУ так надо забить на мнение просвещенной Европы.

А просвещенная Европа отправит флот с десантным корпусом, как в РИ получилось.

Виталий пишет:

И действовать по уму.

То есть не влезать в конфликты на заведомо невыгодных условиях то есть с промышленно развитыми англофранками. Что делает невозможным особо сильный попил Турции. Нужно как-то промышленную революцию организовывать.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: д..

Че Бурашка пишет:

десантным корпусом, как в РИ получилось

До Аляски не получится. Вот всяких сипаев тысяч пять по образцу опиумной войны подогнать смогут. На Калифорнию конечно, на Аляске у них лёгкие проблемы будут .

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

3011 пишет: До Аляс..

3011 пишет:

До Аляски не получится.

1) Это про Суэц с Турцией. Повезут, вестимо, в Крым.

2) То есть Роял Нэви экспедиционный корпус до Аляски не довезет, а РИФ 10000 колонистов запросто?

3011 пишет:

На Калифорнию конечно, на Аляске у них лёгкие проблемы будут

Для Аляски непальцы есть.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Водоизмещение шлюпа 900 тонн. Много сверх команды увезете? При том, что пассажиры есть-пить просят.

Через Атлантику человек 500. В кругосветку — 200..300.... Фактически весь мир был освоен индиаменами в 600 тонн.

Че Бурашка пишет:

При том, что возможность стоянки в Кейптаунском порту с пробоиной в борту нам англичане конечно предоставят сразу, без проволочек и за умеренную плату?

А кроме Кейптауна других баз в Африке нет?

Че Бурашка пишет:

А приморье была "землей незнаемой".

НУ так надо исследовать.

Че Бурашка пишет:

Я про после.

А после будет только через полвека

Че Бурашка пишет:

Российский флот то-же ни летать ни телепортироваться не умеет.

Не умеет. Но плыть ему — столько же, сколько и американскому.

Че Бурашка пишет:

1) У нас при заброске 10 тыс колонистов в 1820е и естественном приросте 2%(!) в год к 1870 всех людей 24 тыс рыл. Вместе с женщинами, стариками и младенцами

Больше. Плюс местные, плюс алеуты, плюс беглые мексы и испанцы.... Плюс колонизация заброской первых 10 тыс н заканчивается.

Че Бурашка пишет:

2) В нашу ГВ РККА по реальной численности то-же не так уж и велика

Серьезно чтоли?

Че Бурашка пишет:

3) Зато вооружены были эти 15 тыс весьма занятными девайсами.

До 1861 — нет. Ничего сверхинтересного у них не было.

Че Бурашка пишет:

А просвещенная Европа отправит флот с десантным корпусом, как в РИ получилось.

НУ так надо не в штаны жидко делать, а воевать.

Че Бурашка пишет:

То есть не влезать в конфликты на заведомо невыгодных условиях то есть с промышленно развитыми англофранками. Что делает невозможным особо сильный попил Турции. Нужно как-то промышленную революцию организовывать.

А что, от идеи промреволюции кто-то отказывается?

3011 пишет:

На Мексику 50тыс подняли без проблем. Поднимут и больше если надо, боевой дух и выучка -отдельный вопрос.

Таки уже в середине века. И вопрос все же в качестве. Если в Америке будут хотя бы казачки (которых я терпеть не могу), то добровольцам придется несладко.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: 2..

Че Бурашка пишет:

2) То есть Роял Нэви экспедиционный корпус до Аляски не довезет, а РИФ 10000 колонистов запросто?

Вообще-то РИФ везет 10к человек за несколько лет. РН надо доставить те же 10 тыс РАЗОВО. Разницу видите?

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: А они ту..

Den пишет:

А они тут же в Инете материал подглядывать не будут?

Я объяснил смысл задания, они прониклись :) Не будут.

Впрочем, уже поспрашивал по предложенному шаблону. Что могу сказать, не знают современные школьники истории, не знают вообще. Трудно найти более нелюбимый предмет. Отдельных умников и книголюбов, конечно, встретить всегда можно, но вероятность попадания хотя бы одного такого в группу из пяти (!) человек ничтожна. У таких свои тусовки с соответствующим уровнем знаний и пристрастей. Ну почти нереально, чтобы нам случайно досталась именно такая стайка юных ботаников. Скорее всего будет обычная компашка, из которой можно вытянуть крайне скудные сведения. Демонстрирую.

Опишите, что вы знаете про царствование Его Императорского Величества Николая I

Ответ — ничего. Пытался расспрашивать, оказалось, и впрямь ничего Вопросы "сколько он правил" и "как умер" тоже в пролете.

Кстати, а что вы скажете про судьбу Пушкина и Лермонтова? Ваши друзья утверждают, что они тоже убиты.

Про Лермонтова даже спрашивать не стал, ибо для следователя 1826 года это такая же абстрактная фигура, как Бродский или Мандельштам. А вот Пушкина они очень упрашивали не отправлять в ссылку, и дать пожить хорошему человеку

С последовательностью правления императоров после Николая после долгих дискуссий друг другом они все-таки справились, пояснили, что каждый последующий — сын предыдущего. А вот упоминание об их женах поставило в тупик. Черт его знает, на ком они все женились. Плюс почему-то всплыла сразу Софья, заточенная в башню.

Расспросы об Александре Втором и Третьем привели к примитивной формуле: один проводил реформы, другой их отменял.После долгих блужданий вокруг да около, вспомнили, что реформы заключались в отмене крепостного права (сообщили, что крестьян отпускали без земли и за выкуп, который вносило государство, причем крестьянин потом всю жизнь выплачивал проценты) и... некой монетной реформе. Не знаю, откуда это, может, ассоциация с Витте. Кстати, любое упоминание о реформах с роковой неизбежностью приводило их к фамилии Столыпина.

Какие вы войны знаете?

Крымская была названа сразу же. Кто воевал, не знают, зато им известно, что боевые действия велись в Крыму, под Севастополем. Очень оживились при упоминании о турках. По их сведениям, России предстоит еще две русско-турецкие войны и вообще "готовьтесь, в конце века воевать будете много!" К моему удивлению, легко назвали русско-японскую войну, сказали год ее начала — 1904. Но затруднились ответить, кто в ней выиграл. Потом с серьезным видом предупредили о двух мировых войнах. Во Второй воевали все против Германии. В Первой все было хитрее: оказывается, участники разбились на две коалиции — Германия, Австро-Венгрия и Франция против России, Англии и США. Тут мы плавно перетекли к проблеме объединения Германии.

— А кто объединил? Австрия или Пруссия?

Без тени сомнения указали на Пруссию и попутно сообщили, что Австрия и Венгрия отдельные государства.

Кто объединил Италию, они не в курсе, но знают, что это единое государство со столицей в Риме. Спросил про Францию, но тут же понял, что зря это сделал, поскольку нарвался на долгие рассказы о Наполеоне. Поинтересовались, под конец, где он сейчас, я ответил, что на остров сослан. Тут же мне было торжественно обещано, что он вот-вот снова явится в Европу с огромной армией и будет большая война!

Про владения России в Африке и в Америке говорить не буду. Почитайте выше, ответы были точно такие же, как и у предыдущих товарищей. Проливы для них вообще темный лес. Такие дела...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Виталий пишет: Если..

Виталий пишет:

Если в Америке будут хотя бы казачки (которых я терпеть не могу), то добровольцам придется несладко.

Смотря какое соотношение сил. И где будет война — по побережью или будет попытка наших удержать горные проходы?

Виталий пишет:

Через Атлантику человек 500. В кругосветку — 200..300.... Фактически весь мир был освоен индиаменами в 600 тонн.

Тоесть в среднем, без напряга будет 5 кораблей и тысяча поселенцев ежегодно.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Чере..

Виталий пишет:

Через Атлантику человек 500. В кругосветку — 200..300.... Фактически весь мир был освоен индиаменами в 600 тонн.

Только у тех, кто осваивал был опыт кругосветок еще от Френсиса Дрейка и сеть баз по всему миру. 200-300 человек, кстати, русские шлюпы везли? С полным вооружением? А то ведь пираты еще актуальны.

Виталий пишет:

А кроме Кейптауна других баз в Африке нет?

Из них хоть одна русская?

Виталий пишет:

А после будет только через полвека

Ну вот и потеряем Аляску максимум на 10 лет позже РИ, только с мочиловом. Даже если не потеряем, мочилово на другом конце планеты стране на пользу идет редко.

Виталий пишет:

НУ так надо исследовать.

Так я о том и пишу, что для начало надо бы Дальвас застолбить чтоб сохранность Сибири обеспечить. Желательно столбить вместе с частью Китая. Кстати, это мне тут видно что засилье китайцев в Сибири сейчас конечно имеет место быть, но несколько преувеличено. А вот нашим засланцам?

Виталий пишет:

Больше.

Как бы не меньше. Коэффициент прироста у меня взят сильно большой. При этом на войну с Мексикой 50 тыс человек янки вполне подняли.

Виталий пишет:

Плюс колонизация заброской первых 10 тыс н заканчивается.

Вот потому прирост и 2% в год.

Виталий пишет:

Серьезно чтоли?

Серьезно:

В начале 1919 г. на различных фронтах и во внутренних округах страны числилось уже 125 стрелковых и 9 кавалерийских бригад{42}. Эти силы распределились по фронтам следующим образом{43}: Западная армия — 81 500 чел.; группа Курского направления — 10 000 чел. (будущая ячейка Украинского фронта); на Каспийско-Кавказском фронте — 84 000 чел. (1, 2, 3, 4-я и 5-я армии); на Южном фронте — 17 000 чел. (8,9-я и 10-я армии) и на Северном фронте — 20 000 чел. (7-я армия); всего 312 500 чел. при 1697 орудиях{44}. Кроме того, в войсковых частях внутренних округов числилось 60 000 штыков и сабель при 314 орудиях.

http://militera.lib.ru/h/kakurin_vatsetis[HTML_REMOVED]

Виталий пишет:

До 1861 — нет.

До 1861 и не воюем.

Виталий пишет:

НУ так надо не в штаны жидко делать, а воевать.

В РИ ан масс не делали. Не сильно помогло.

Виталий пишет:

А что, от идеи промреволюции кто-то отказывается?

А как ее сделать в России 1830х?

Виталий пишет:

РН надо доставить те же 10 тыс РАЗОВО.

На наши 20-30 тыс населения ему хватит 2-3 тыс с запасом. При том, что РН может сипаев из Индии привезти, как уже заметили.

Виталий пишет:

Но плыть ему — столько же, сколько и американскому.

Больше. Балтика с Северным+Атлантика по диагонали.

Хотя есть одна идея на счет колонизации Русской Америки. Отправить многоженцев

Кстати, учитывайте что кроме крестьян нужно везти коров и лошадей. Которых в пути придется так-же кормить и поить, ибо ни анабиозной камеры ни хотя-бы тракторов у вас нет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить