Альтернативы "Кольца Тьмы"

Если верить Перумову, Средиземье кроме эльфов, хоббитов и гномов с орками имеет одну весьма любопытную особенность — исторический процесс там является классовой борьбой Тьмы и Света и подчиняется "правилу весов". Усиление одного участника "исторического процесса" влечет за собой усиление второго.

Так вот возникла у меня мысль попробывать смоделировать различные развилки истории "Кольца Тьмы" и проверить, выполняется ли таки теория исторического дуализма Манве-Орлангура на практике. Просто ради интереса.

В "адаманте" Торин (кажется) говорит чтото типа того, что не начни они гонятся за Олмером не настал бы Средиземью такой пушистый ангмарский зверь.

И так, вручим Фолко и компании персик (Перумову персики просьба не предлогать ). Либо они не встречают нидингов, идущих в Изенгард. Или разминаются с Олмером и Санделло в Пригорье. Вобщем никакого хирда Наместник Ануминаса не получает — на встречу ангмарцам идет панцирная конница, поскольку "щитоносная пехота" о которой упоминал Рогволд явно менее мобильна и не может следовать за кавалерией, в отличие от хирда, а Наместник торопится деблокировать Форност.

Далее арнорские панцирники встречают вдвое превосходящее войско Олмера, имеющее пехоту. Далее возможны варианты:

1) Наместник совсем идиот и попробует принять бой с превосходящими силами. Малореально, ибо в "ри" он действовал очень даже разумно. К примеру спрятал хирд за конницей.

2) Олмер умудряется скрыть истинную численность войск. Также малореально, ибо в "ри" он не знал о хирде и при этом выставил на поле все имеющиеся войска. Видимо кольца назгулов его еще не успели вразумить.

3) Наместник отступает к Аннуминасу и рассылает гонцов к гномам (против орков они выйдут точно — не любят они их сильно), эльфам Корабела и в Рохан с Гондором.

При реализации варианта 3 очень возможно, что форностский трюк, когда диверсанты Олмера захватили ворота не пройдет — Наместнику известно, что произошло в Форносте и скорее всего ворота тупо завалят камнем, и выставят удвоенную стражу. Также возможен вариант соединения арнорской конницы с пехотой и повторения битвы при Форносте но с большими потерями для Арнора.

Если Наместнику удатся сколько нибудь долго удержать Аннуминас — Олмеру придется плохо — с юга идет роханская конница и, очень возможно, вестфольдская фаланга. В итоге войско Короля Без Королевства попадает в окружение и уничтожается под корень. В сухом остатке разоренный Арнор.

Че Бурашка пишет:

В итоге войско Короля Без Королевства попадает в окружение и уничтожается под корень. В сухом остатке разоренный Арнор.

Угу, он уйдет на восток собирать новую армию. Ясно же, что Арнор — это проба сил, не более. Достаточно посмотреть на численность участвоваших в битве войск и сравнить с битвой у Исены, например :-).

Han Solo пишет:

Достаточно посмотреть на численность участвоваших в битве войск и сравнить с битвой у Исены, например :-).

Ну так Кольца вразумили. И сам ума набрался.

Han Solo пишет:

Угу, он уйдет на восток собирать новую армию.

А успеет ли? С роханской кавалерией на плечах и Эйриком в тылу? Отступать из под Аннуминаса несколько неудобно. В "ри" он из под Форноста еле ушел.

Че Бурашка пишет:

"щитоносная пехота" о которой упоминал Рогволд явно менее мобильна и не может следовать за кавалерией, в отличие от хирда

Из чего следует этот вывод?

Учитывая сколько железа на себе гномы таскают — откуда у них особая скорость???

Другое дело, что эта щитоносная пехота в поле с хирдом сравниться в принципе не может...

Че Бурашка пишет:

Также малореально, ибо в "ри" он не знал о хирде и при этом выставил на поле все имеющиеся войска.

Неправда. Появление хазгов и волчьих всадников было неожиданностью.

Т.е. резерв был и достаточно мощный.

Кстати — откуда следует, что он о хирде не знал?

По ходу боя видно — знал и направил именно против него отборные части.

Если же Вы оирентируетесь на расказ Герета — так это знания рядового.

Че Бурашка пишет:

Наместник отступает к Аннуминасу и рассылает гонцов к гномам (против орков они выйдут точно — не любят они их сильно), эльфам Корабела и в Рохан с Гондором.

Вам самому не смешно?

Тяжелая конница Арнора (панцирная) отступает от Ангмарских арбалетчиков и орочьей пехоты. Вы скорости их сравните.

Нет — как только армии оказались на расстоянии дневного перехода, Арнорскую может спасти только чудо.

Че Бурашка пишет:

Также возможен вариант соединения арнорской конницы с пехотой

Какой пехотой???

Че Бурашка пишет:

форностский трюк, когда диверсанты Олмера захватили ворота не пройдет — Наместнику известно, что произошло в Форносте и скорее всего ворота тупо завалят камнем, и выставят удвоенную стражу.

Вариант 2 — диверсанты ночью вырезают гарнизон одной из башен и срасывают веревки оркам, которые ночью дерутся намного лучше людей.

Вариант 3 — диверсанты травят продовольствие и колодцы...

Наличие внедренных диверсантов (таких, которые были описаны) в момент осады гарантирует падение города.

Вам напомнить как пали Форност и Аннуминас во время второй войны???

Казалось бы, что наместник обязан был подсуетиться... но все равно — "Их было немало, в них узнали тех, кто давно уже поселился в столице и жил в ней тихо, не привлекая внимания"

А Ворота заложены не были. Ладно, умертвий не будет, но те кто им поклоняется — остались.

Радуга пишет:

Из чего следует этот вывод?
Учитывая сколько железа на себе гномы таскают — откуда у них особая скорость???

Гномы выносливей гораздо, чем среднестатистический гондорский пехотинец.

Радуга пишет:

Неправда. Появление хазгов и волчьих всадников было неожиданностью.

Хазгов 500 штук. Про волчьих всадников не помню сколько.

Радуга пишет:

Кстати — откуда следует, что он о хирде не знал?
По ходу боя видно — знал и направил именно против него отборные части.

Вопервых откуда знать, во вторых не отборной конницы у него и не было. Да и больше всетаки на импровизацию его попытки остановить хирд походили. По крайней мере он не знал о том, на что хирд способен.

Радуга пишет:

Вам самому не смешно?
Тяжелая конница Арнора (панцирная) отступает от Ангмарских арбалетчиков и орочьей пехоты. Вы скорости их сравните.
Нет — как только армии оказались на расстоянии дневного перехода, Арнорскую может спасти только чудо.

Тяжелая арнорская конница не тождественна европейской. Во-ервых ее доспехи арбалетами вполне пробиваемы, во-торых ни каких указаний на одоспешенность коней, в третьих упоминается, что дружинники использовали заводных коней. А Омера таки пехота тормозит.

Радуга пишет:

Какой пехотой???

Арнорской щитоносной. О которой Рогволд поминал.

Радуга пишет:

Вариант 2 — диверсанты ночью вырезают гарнизон одной из башен и срасывают веревки оркам, которые ночью дерутся намного лучше людей.
Вариант 3 — диверсанты травят продовольствие и колодцы...

Вот об этом не подумал...

Радуга пишет:

Вам напомнить как пали Форност и Аннуминас во время второй войны???

Так там умертвия были...

С другой стороны, ну возьмет Олмер Аннуминас, а дальше что? Рохан и Гондор как пить дать экспедиционный корпус вышлют, а с ними уже не забалуешь. Путь отступления один — через Ангмар и северные земли, при том, что перевалы очень скоро закрытся могут, а в пустошах теплее не становится.

Че Бурашка пишет:

Гномы выносливей гораздо

У них скоростная выносливость выше? Вы силовую выносливость со скоростной не путаете?

Че Бурашка пишет:

Хазгов 500 штук. Про волчьих всадников не помню сколько.

Даже если столько же — 10% от числа первого эшелона получается. Вполне себе мощный резерв.

Че Бурашка пишет:

По крайней мере он не знал о том, на что хирд способен.

О чем и речь. Он знал о наличии хирда, но не знал его ТТХ. И считал обычной пехотой.

Че Бурашка пишет:

Вопервых откуда знать

Разведка у него померла? Что в той, что в последующей он имел в ней подавляющий перевес.

Че Бурашка пишет:

Во-ервых ее доспехи арбалетами вполне пробиваемы

Европейские — тоже.

Че Бурашка пишет:

во-торых ни каких указаний на одоспешенность коней

В европе — это тоже далеко не всегда было.

Че Бурашка пишет:

в третьих упоминается, что дружинники использовали заводных коней.

В бою? ЕМНИП все-таки нет. А в походе — так для рыцарей деление лошадей на боевых/ ездовых как раз характерно.

Че Бурашка пишет:

А Омера таки пехота тормозит

Какая?

Орки и лесные разбойники его не тормозят ничуть. Т.е. остаются "могильщики" и данландцы. ЧТо ему мешает их оставить? Учитывая, что у него минимум 11 тысяч против 6 тысяч Наместника...

Че Бурашка пишет:

Так там умертвия были

Это не отменяет ни наличия диверсантов в городе, ни незаложенных ворот.

Че Бурашка пишет:

С другой стороны, ну возьмет Олмер Аннуминас, а дальше что? Рохан и Гондор как пить дать экспедиционный корпус вышлют, а с ними уже не забалуешь.

Не факт.

Этому корпусу предстоить преодолеть долгий путь по пересеченной местности, где и для засад — раздолье, и небольие отряды смогут очень долго их удерживать. К тому же к Олмеру подкрепления тоже подойдут. Орки теже...

Радуга пишет:

У них скоростная выносливость выше? Вы силовую выносливость со скоростной не путаете?

Смотри "Властелин Колец" забег Арагорна, Леголаса и Гимли по роханским степям.

Радуга пишет:

Разведка у него померла? Что в той, что в последующей он имел в ней подавляющий перевес.

Разведка не всемогуща(с)

Радуга пишет:

Орки и лесные разбойники его не тормозят ничуть.

Ой ли? Они могут двигатся со скоростью конницы? Орки Сарумана еще поверю, а вот на счет разбойников у меня большие сомнения.

Радуга пишет:

Этому корпусу предстоить преодолеть долгий путь по пересеченной местности, где и для засад — раздолье, и небольие отряды смогут очень долго их удерживать.

Вопервых, там была дорога, вовторых роханцев засадами не удивить — опыт боев в Дунланде, в третьих Гондор скорее всего отправит флот и "морскую пехоту". Скилурд конечно крут, но против гондорского флота и Кирдана врядли выдюжит.

Радуга пишет:

К тому же к Олмеру подкрепления тоже подойдут. Орки теже...

Если орки, то с гномами точно придется дело иметь.

Че Бурашка пишет:

Смотри "Властелин Колец" забег Арагорна, Леголаса и Гимли по роханским степям.

И сравните Арагорна с Гимли. Элитный боец-человек и элитный боец-гном. Убираем слово элитный — результат остается неизменным.

Че Бурашка пишет:

Ой ли? Они могут двигатся со скоростью конницы?

Панцирной? По лесам?

Они быстрее заметно.

Там где всадники идут по петляющей дороге, лесовики режут дорогу через леса...

Че Бурашка пишет:

Скилурд конечно крут, но против гондорского флота и Кирдана врядли выдюжит.

А у Гондора есть сильный флот?

Это утверждение опровергается самим наличием Скиллудра.

Че Бурашка пишет:

Разведка не всемогуща

У Гондора/Арнора — да. У Олмера — именно что всемогуща. Заранее хасланные агенты в городах Арнора в огромном количестве, Заранее засланные диверсанты подготовившие партизанские отряды (я о разбойниках).

Помешать передвижениям они может и не могут, но сообщить... Легко.

Че Бурашка пишет:

Вопервых, там была дорога

Которую легко перекрыть.

Че Бурашка пишет:

опыт боев в Дунланде

Когда там эти бои были? Пять столетий назад? Или больше?

Радуга пишет:

И сравните Арагорна с Гимли. Элитный боец-человек и элитный боец-гном.

Арагон гораздо более элитен, чем Гимли и при этом тащит с собой только меч, а Гимли в кольчуге бежит.

Радуга пишет:

А у Гондора есть сильный флот?

А как без флота если Скилурды плавают? Да и один из танов о нем, флоте говорит.

Радуга пишет:

У Олмера — именно что всемогуща.

Тоесть практически устную договоренность между гномани и людьми она способна заметить?

Радуга пишет:

Заранее засланные диверсанты подготовившие партизанские отряды (я о разбойниках).

Все разбойники либо перебиты в летнюю компанию, либо у Олмера в армии.

Радуга пишет:

Когда там эти бои были? Пять столетий назад? Или больше?

Несколько месяцев назад. Один такой бой Фолко из кустов наблюдал.

Че Бурашка пишет:

Арагон гораздо более элитен, чем Гимли

Откуда это следует?

Посылали что люди, что эльфы, что гномы — своих лучших представителей...

Че Бурашка пишет:

при этом тащит с собой только меч, а Гимли в кольчуге бежит.

Что я и говорил с самого начала. Гномы могут нести на себе больший вес чем люди, но движутся медленнее.

Че Бурашка пишет:

А как без флота если Скилурды плавают?

Они потому и плавают, что флота у Гондора как силы нет.

Че Бурашка пишет:

Да и один из танов о нем, флоте говорит.

Говорит. Что не рискнут с одним Скиллудром гондорцы связываться.

Че Бурашка пишет:

Тоесть практически устную договоренность между гномани и людьми она способна заметить?

Нет. А вот движение хирда — заметить обязана и заметит.

Че Бурашка пишет:

Все разбойники либо перебиты в летнюю компанию, либо у Олмера в армии.

Из чего это следует? У Олмера только те, кто мог присоединиться к нему по пути. Т.е. -находился в полосе наступления. Собирать разбойничков откуда нибудь с юга Арнора или из Аннуминаса очень долго (и глупо).

Че Бурашка пишет:

Несколько месяцев назад. Один такой бой Фолко из кустов наблюдал.

Бой между кем и кем?

ЕМНИП там хазги "гуляли". При этом роханский опыт несколько специфичен.... Из них хоть кто-то ушел?

Радуга пишет:

Посылали что люди, что эльфы, что гномы — своих лучших представителей...

Арагорн — истинный [del][/del] нуменорец, а Гимли — простой тангар, хоть и царского рода.

Радуга пишет:

Они потому и плавают, что флота у Гондора как силы нет.

Ну нету у ВМФ гондора РЛС, окромя палантира и палубной авиации. Морской народ действует набегами, базируясь на порты захарадья и единственный способ прекратить набеги — уничтожить эти базы. Что при отсутствии у Гондора МБР означает большую и кровопролитную войну с корсарами и Харадом, а пираты всетаки пока не так уж досаждают.

Радуга пишет:

Нет. А вот движение хирда — заметить обязана и заметит.

А как передаст? Радиостанций у них нет даже магических, а улагов на все ДРГ не напасешся. Хирд же движется быстро — иначе не поспел бы на битву вместе с конницей Наместника. О том, что Олмер таки не ожидал хирда говорит то, что он использовал для борьбы с ним ангмарскую конницу и хазгов — самое эффективное, если не единственное средство борьбы с арнорскими дружинниками. При том, что они упорно заходили ему в тыл. Разве что его целью было узнать ТТХ хирда путем разведки боем — он в ту битву против гномов что только не перепробывал.

Радуга пишет:

ЕМНИП там хазги "гуляли". При этом роханский опыт несколько специфичен.... Из них хоть кто-то ушел?

Однако, это единичный бой, при явном разгильдяйстве "юнцов". Многие ли хазги и прочие дунландцы потом ушли от пришедшего следом отряда ветеранов, вот вопрос?

Че Бурашка пишет:

Арагорн — истинный ариец нуменорец

И что? Нуменорцы быстрее обычных людей? Или сильнее?

И, кстати, что там с генетикой? Сколько уже поколений как нуменорская кровь "разбавлялась"?

Че Бурашка пишет:

Что при отсутствии у Гондора МБР означает большую и кровопролитную войну с корсарами и Харадом, а пираты всетаки пока не так уж досаждают.

Коллега — Ваш пост переводится следующим образом:

Гондорский флот неспособен справиться с пиратами. Все. Большей информации Перумов не дал. Вы можете надеяться что флот силен, но во время большой войны Скиллудр Серую Гавань блокировал и гондорского флота не встретил. Т.е. "адмиралы" знали место нахождения пиратов, но помешать не смогли.

Че Бурашка пишет:

А как передаст?

Гонца пошлет. Которые напрямую по лесам быстрее добежит чем тяжелая конница по лесным дорогам идти будет. (кстати — про улагов — это ваша догадка). Во второй войне их хватало для великолепной координации огромного числа отдельных отрядов.

Че Бурашка пишет:

О том, что Олмер таки не ожидал хирда говорит то, что он использовал для борьбы с ним ангмарскую конницу и хазгов — самое эффективное, если не единственное средство борьбы с арнорскими дружинниками.

Написано же.

Они решили, что быстро сметут хирд и затем займутся арнорцами. А потом пришлось спасать пехоту от того-же хирда.

По описанию арнорская конница для них вообще угрозы не представляла. На холме "поклоняющиеся умертвиям" продержались очень долго, орки были разбиты только ударом со спины и тоже далеко не сразу...

Т.е. арнорцев они держали долго...

Че Бурашка пишет:

Однако, это единичный бой, при явном разгильдяйстве "юнцов". Многие ли хазги и прочие дунландцы потом ушли от пришедшего следом отряда ветеранов, вот вопрос?

Вообще-то ЕМНИП все. Точнее — Перумов вообще не написал, что был бой (кстати — откуда вы этих дунландцев берете??? они ведь вообще не описаны в тот момент). Но это ведь отряд хельги-баана, который потом в боях участвовал.

Радуга пишет:

И что? Нуменорцы быстрее обычных людей? Или сильнее?

Судя по тому, что живут вдвое-втрое больше обычных людей да. К Аре это тоже относилось, а вот к рядовым арнорской армии врядли.

Радуга пишет:

но во время большой войны Скиллудр Серую Гавань блокировал и гондорского флота не встретил.

Гондору тогда несколько не до того было. Да и харадримы захватили базы флота.

Радуга пишет:

Гондорский флот неспособен справиться с пиратами.

Испанский флот в 16-17 веке с пиратами хорошо справлялся? Да и другие флота тоже.

Радуга пишет:

Они решили, что быстро сметут хирд и затем займутся арнорцами.

Быстро смять не удалось бы даже описанную гондорскую или вестфольдскую пехоту. Атаковать щитоносцев стреляющей конницей не есть здравая мысль на мой взгляд. Да и попытка с арканами и Санделло слишком сильно смахивает на спешную импровизацию.

Радуга пишет:

Гонца пошлет. Которые напрямую по лесам быстрее добежит чем тяжелая конница по лесным дорогам идти будет. (кстати — про улагов — это ваша догадка). Во второй войне их хватало для великолепной координации огромного числа отдельных отрядов.

По лесу идти далеко не всегда быстрее, чем по дороге, которые [del][/del] нуменорцы строили довольно таки хорошие и на века. Улаги в большой войне придавались крупным войсковым соединениям и отрядам спецназ вроде Отона. В принципе пусть будут разведгруппы с улагами.

Радуга пишет:

По описанию арнорская конница для них вообще угрозы не представляла. На холме "поклоняющиеся умертвиям" продержались очень долго, орки были разбиты только ударом со спины и тоже далеко не сразу...
Т.е. арнорцев они держали долго...

На холме и за вагенбургом. Не самая лучшая ситуация для чарджевой конницы. Европейские рыцари при таком раскладе часто вовсе сливали к примеру гуситам. А вот пехота Олмера на открытой местности да без пик сливает арнорцам хоть с переду, хоть с заду. Если хазги с ангмарцами не перестреляют дружинников конечно.

Одним словом, выиграл Олмер битву при Форносте. Не мытьем, так катаньем. Что дальше?

Радуга пишет:

Они потому и плавают, что флота у Гондора как силы нет

Да нет, ЕМНИП у Гондора весьма мощный а-ля Византия. То что не мог справиться с пиратами — ну так и Рим долго боролся с киликийцами, притом что обладал колоссальной силой на море.

Вообще, гондорцы — лохи. Если бы они подогнали в место переправы Олмера через Андуин речную флотилию, исход войны был бы гарантирован.

Радуга пишет:

Сколько уже поколений как нуменорская кровь "разбавлялась"?

Я так понимаю, что нуменорские гены — доминантные.

Радуга пишет:

А в походе — так для рыцарей деление лошадей на боевых/ ездовых как раз характерно.

Так ведь арнорская конница — это не рыцари 14 века, а скорее "сарматская" кавалерия поздней Римской Империи, только со стременами.

Han Solo пишет:

Вообще, гондорцы — лохи. Если бы они подогнали в место переправы Олмера через Андуин речную флотилию, исход войны был бы гарантирован.

Вообще-то такая флотилия не пройдёт через водопады Рэроса, если по первоисточнику (то бишь — Толкиену судить)

Schneider пишет:

Вообще-то такая флотилия не пройдёт через водопады Рэроса

А они разве после?

Han Solo пишет:

А они разве после?

Они — до.

Примерно км. за 500 до наиболее вероятного места переправы Олмера (это Понизи, там всегда и все переправлялись. а ниже — не могли).

Кстати, "Кольцо Тьмы" — то ещё, гм... фрукт

Чисто исторически.

Че Бурашка пишет:

Судя по тому, что живут вдвое-втрое больше обычных людей да. К Аре это тоже относилось, а вот к рядовым арнорской армии врядли.

Кстати, те самые пресловутые "рядовые арнорской армии" по происхождению были совсем не нуменорцы, чито бы там не пел г-н Перумов.

Во-первых, коренных арнорцев к началу колонизации Арнора оставалось не более нескольких сот.

Во-вторых, гондорцы как основа переселенческого контингента в основе были, гм... скорее родственны дунландцам, чем нуменорцам по происхождению, хотя и считали иначе. Там потомков нуменорцев не очень большой процент был — в Минас-Тирите, там, Бельфаласе, представители провинциальной знати...

Han Solo пишет:

Вообще, гондорцы — лохи. Если бы они подогнали в место переправы Олмера через Андуин речную флотилию, исход войны был бы гарантирован.

Речная флотилия еще лет 300 назад очень пригодилась бы. Под Минас-Тиритом.

Schneider пишет:

Кстати, те самые пресловутые "рядовые арнорской армии" по происхождению были совсем не нуменорцы, чито бы там не пел г-н Перумов.

А где он плел про нуменорцев? Не припомню както.

Че Бурашка пишет:

Речная флотилия еще лет 300 назад очень пригодилась бы. Под Минас-Тиритом.

И как, скажите мне, пригодилась бы?

Че Бурашка пишет:

А где он плел про нуменорцев? Не припомню както.

Упоминал, упоминал...

В "Чёрном Копье" упоминал...

Schneider пишет:

Во-первых, коренных арнорцев к началу колонизации Арнора оставалось не более нескольких сот.

Несколько сот? Может быть все-таки тысяч? ИМХО, в одном Пригорье было больше

Schneider пишет:

И как, скажите мне, пригодилась бы?

Пардон. Пожалуй там не пригодилось бы — штурмовики "назгул-9" все затопят нафиг.

Че Бурашка пишет:

Несколько сот? Может быть все-таки тысяч? ИМХО, в одном Пригорье было больше

В Пригорье жили потомки переселенцев племён, родственных дунландцев (это у Толкиена в Приложениях написано, про разные народы). Их было, да, тысячи 3-4 (100 каменных домов в самом Пригорье (кстати, эта территория именовалась Бри)+хоббиты ещё +ещё 3 деревни + упоминание о какой-то области, где табак выращивали похужей, чем у хоббитов).

Арнорцы — потомки эмигрантов из Нуменора. К Агроному Гальбарад привёл 30 — наиболее отборных, + ещё многих положили назгулы у Сарнфорда в сентябре 3018 года. Навскидку — примерно так:

И стали они малочисленным племенем, малозаметным

-тыры-пыры. Ну. их ещё сами пригоряне вроде как бомжами обзывали

Проще говоря, народы разной группы — пригоряне и арнорцы, и по происхождению разные.

Че Бурашка пишет:

Пардон. Пожалуй там не пригодилось бы — штурмовики "назгул-9" все затопят нафиг.

Ага Противокорабельными бомбами бы закидали...

На самом деле, проще всё было.

Там, в Осгилиате, мосты были поломанные+броды.

Для активного противодействия флотилии нужно было бы быть выше по течению.

И вообще, часто в Средневековье речная флотилия (а Андуин — река быстрая, считал по скорости течения выше водопадов — м. 2-4 в секунду) могла сорвать форсированную переправу многотысячной армии?

Schneider пишет:

И вообще, часто в Средневековье речная флотилия (а Андуин — река быстрая, считал по скорости течения выше водопадов — м. 2-4 в секунду) могла сорвать форсированную переправу многотысячной армии?

Сорвать-не сорвать но проблемы могли создать будь здоров. Византийский флот на Дунае Святославу очень сильно помешал (это при том, что в отличие от Олмера у Святослава были не плоты, слепленные "из того что было", а отличные боевые драккары). Так что если бы гондорские дромоны удалось перетащить через водопады, то потери при переправе были бы ужасающими. Людской ресурс у Олмера хоть и был очень солидным, но не безграничным. Подозреваю также, что если бы гондорская армия не сдрейфила в битве после Исены (не помню, где это было) у Олмера нарисовались бы серьезные проблемы с покорением Арнора за отстутствием достаточных сил.

Короче, вывод — Соединенное Королевство и его союзники проиграли скорее сами себе. Реальные трудности Олмеру создал только Рохан. Неудивительно, что им быстро удалось провести Реконкисту после смерти Олмера

Schneider пишет:

Их было, да, тысячи 3-4 (100 каменных домов в самом Пригорье (кстати, эта территория именовалась Бри)+хоббиты ещё +ещё 3 деревни + упоминание о какой-то области, где табак выращивали похужей, чем у хоббитов).

Из того, что все не перечисляются, не значит что их не было. 3-4 тысячи для такой огромной территории — это анрил полный. Так что смело умножайте на 10. Кстати, на фоне нескольких тысяч пригорян несколько сотен арнорцев не могут быть "малочисленным племенем, малозаметным").

Кстати, любопытно, кем колонизовали Арнор в эти 300 лет. Ведь там сформировалась сильно особая народность, ни на кого не похожая.

Schneider пишет:

ещё многих положили назгулы у Сарнфорда в сентябре 3018 года.

Там была застава следопытов человек десять от силы.

Schneider пишет:

И стали они малочисленным племенем, малозаметным

Ну эльфы тоже малозаметные.

Schneider пишет:

а Андуин — река быстрая, считал по скорости течения выше водопадов — м. 2-4 в секунду

То выше водопадов. А ниже корабли умбарцев со следопытами на борту вполне ходко шли против течения.

Han Solo пишет:

Короче, вывод — Соединенное Королевство и его союзники проиграли скорее сами себе.

Вобщемто да. Хотя призраков им вроде как крыть было не чем, а эльфя всех кинули.

Han Solo пишет:

Кстати, любопытно, кем колонизовали Арнор в эти 300 лет.

Ну за триста лет мирной жизни и нуменорцы с пригорянами могли сильно размножится+переселенцы из других мест.

Han Solo пишет:

Так что если бы гондорские дромоны удалось перетащить через водопады, то потери при переправе были бы ужасающими.

А для этого нужно чтобы [del][/del] Король Гондора поверил посольству Авари и Фолко сразу. Возникает довольно избитая развилка ВОВ "Сталин узнал ДАТУ". Однако, чтобы Эллесарыч поверил нужны доказательства, а их не имелось за отсутствием в том мире фотографии. Разве только хазга какого им с собой прихватить?

Han Solo пишет:

Из того, что все не перечисляются, не значит что их не было. 3-4 тысячи для такой огромной территории — это анрил полный. Так что смело умножайте на 10. Кстати, на фоне нескольких тысяч пригорян несколько сотен арнорцев не могут быть "малочисленным племенем, малозаметным").

Кстати, любопытно, кем колонизовали Арнор в эти 300 лет. Ведь там сформировалась сильно особая народность, ни на кого не похожая.

Это пригоряне. Вы ведь их называли "арнорцами"?

Че Бурашка пишет:

Там была застава следопытов человек десять от силы.

По итогам сражения: многие были убиты (примерно так в источнике), многие бежали на север, многие потерялись.

Три раза многие. 3-4 человека из десяти — многие?

Schneider пишет:

По итогам сражения: многие были убиты (примерно так в источнике), многие бежали на север, многие потерялись.
Три раза многие. 3-4 человека из десяти — многие?

Коллега, а цитату можно? А то что-тоне припомню я такого подробного описания...