Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин, Reymet_2

Заготовка для фантастического романа

Ответить
Цитата

Заготовка для фантастического романа

Предлагаю господам писателям- фантастам, следующую «заготовку», для произведения по альтернативной истории.

Ситуация: Проект (Название условное)«Альтернатива» функционирует в рамках работы секретного института, возник после (неожиданно полученных) результатов в ходе эксперимента (детали на усмотрение автора). На их основе и были разработаны технологии переноса сознания, в прошлое. Ну и естественно, у наших спецслужб, возникло желание «немножко изменить историю». После заброса команды, через некоторое (короткое время), происходит сбой (детали на усмотрение автора), после чего, теряется возможность, какого бы то ни было, контроля, над группой.

Впрочем, вводную можно изменить.

Модель переноса.

1) Перенос сознания, а не тел.

Модель фантаста Василия Звягинцева (мне лично, его описание данной процедуры понравилось больше всего). Матрица накладывается на личность реципиента так, что отключает у него высшие уровни сознания и получает в свое распоряжение его память, моторные навыки, инстинкты, добавляя к ним все характеристики «драйвера». Еще одна немаловажная деталь – само по себе информационно-энергетическое поле матрицы влияет на подчиненное ей тело так, что восстанавливает все функции до абсолютной генетической нормы и позволяет почти на 100 % использовать заложенные в него возможности.

Кроме того, авторы частенько не используют возможности техники переноса

Цели

  1. Цель должна совпадать с уровнем развития общества,

  2. Цель должна быть обеспечена механизмами реализации – идеологией, государственными и общественными институтами, законодательством.

  3. Цель должна быть обеспечена ресурсами для её достижения – кадровыми, интеллектуальными , материальными, финансовыми.

  4. Цель должна учитывать существующие на международной арене порядки, установленные сообществом стран.

    Задачи

  5. Создание сырьевой, материально — технической, кадровой баз, для реализации необходимых действий.

  6. Систем образования, здравоохранения, и т.д. и т.п. наиболее адекватных поставленным задачам.

    Общие соображения по проекту

  7. Экономическая мысль делится не на левую и правую, а на практическую и абстрактно — идеологическую. То же самое можно сказать и о социально- политических учениях. Реализуемость, оптимальность, целесообразность – три основных критерия в работе с этими направлениями.

  8. Не все виды роста ведут к хозяйственному развитию и благосостоянию. Развитие в различные эпохи и на различных этапах связано с различными отраслями и типами деятельности.

  9. Социальная система может стабильно функционировать лишь при постоянном воспроизведении в массовом масштабе такого содержания сознания, которое адекватно ей.

  10. Большие системы имеют большую инерцию. Для того чтобы кардинально изменить историю такой страны, как Россия, надо вмешиваться как минимум лет за тридцать – сорок до того момента, который хотелось бы изменить.

  11. Мало нарисовать эффективную систему управления государством. Нужно насытить её специалистами – чиновниками, управленцами, производственниками.

  12. На самом деле возможности человека влиять на одиночную ситуацию часто определяются не столько его статусом или формальными полномочиями, сколько включенностью в процесс и убедительностью аргументов.

  13. Все должно происходить естественно. Все препятствия должны сокрушать силы, действующие внутри системы. Если их нет, значит, время преобразований еще не настало.

  14. Социальную систему надо все время корректировать в соответствии с внутренними и внешними условиями. Универсальных моделей не существует.

  15. Всё контролировать невозможно. Любая система живет своей жизнью. Ты можешь вмешиваться в некоторые процессы, но лишь до поры. Если переступить определенные пределы, войти в противоречие с ее основами, либо ты сломаешь систему, либо она тебя.

    Состав Команды

  16. Руководитель (на усмотрение автора)

  17. Историк (военная история, латынь, древнегреческий, старославянский, палеография, сфрагистика,), плаванье, йога.(альтернативная история), самбо.

  18. Историк (дипломатия). Хобби: геральдика, дзюдо

  19. Историк (экономическая история). Хобби: самбо.

  20. Историк (второе образование психолог)(психоистория

  21. Историк (история повседневности).

  22. Системный аналитик

  23. Системотехник.

  24. Менеджер консалтинговой фирмы McKinsey&Company (специализация: стратегический консалтинг)

  25. Методолог. (ОДИ, Ландаматика, Иновационные игры).

  26. Методист.

  27. Тренер спецназа ГРУ (самбо, бокс, АРБ-армейский рукопашный бой, арнис, чхонмедо). Хобби: Конный спорт, историческое фехтование, история боевых искусств. (Шесты, дубинки)

  28. Тренер спецназа ФСБ (дзюдо, бокс, тайландский бокс, танто-дзюцу). Да-цзе-шу (Реальные боевые системы, системы пресечения боя). Работа с оружием. (Длинноклинковое оружие). Кобудо.

  29. Тренер противодиверсинного спецназа (самбо,бокс, хапкидо, бандо,).

  30. Тренер пограничного спецназа (Самбо, бокс,сырсынаты).

  31. Офицер (штабной аналитик). Генштаб. Дзюдо.

  32. Офицер ФСБ. (аналитик). Самбо.

  33. Офицер ГРУ. Аналитик. Вольная борьба.

  34. Офицер морской. Аналитик. Штаб ВМФ.

  35. Офицер ФАПСИ (криптография, психосемантика)

  36. Геолог (История геологии — как науки и как отрасли)

  37. Инженер — конструктор (двигатели). Хобби: История техники.

  38. Инженер — конструктор (судостроение). Хобби: Реконструкция судов (моделирование).

  39. Инженер — конструктор (Стрелковое оружие). Хобби. Реконструкция холодного оружия.

  40. Инженер технолог (с деревообрабатывающего комбината)

  41. Инженер технолог (со сталилетейного)

  42. Врач — психиатр. Хобби. (суггестология).

  43. Психолог (Психотроника, соционика, онтопсихология, психология телесности).

  44. Врач костная хирургия (костоправ)

  45. Врач спортивный.

  46. Снайпер. Хобби (кюдо, стрельба из арбалета)

  47. Химик-технолог (алхимия, история химии как науки и отрасли производства)

  48. Архитектор (Строительство крепостей, история архитектуры)

  49. Адвокат (уголовное право), (история права, административно — управленческих структур.)

  50. Адвокат (экономическое право).

  51. Прокурор.

  52. Следователь.

  53. Оперативник.

  54. Криминалист.

  55. Архитектор. Хобби (история архитектуры, строительство крепостей, макетирование).

  56. Специалист по материалам (материаловедение).

  57. Агротехник (племенное коневодство, стажировался в Англии, работал в ОАЭ Объединенные Арабские Эмираты). Справка: До активного строительства железных дорог, лошади были основной тягловой силой. Хотя, если быть точнее, лошади занимали нишу которую сейчас занимают грузовики и газели, а малый речной флот занимал нишу железных дорог. Для войны тоже немаловажно, тяжелая и легкая кавалерия (нужны разные породы лошадей), обоз.

  58. Математик (теория игр, история криптографии)

  59. Финансовый аналитик (Первое образование бухгалтерское, 5 лет работал бухгалтером). Как говорится, «Без злата, нет булата».

  60. Физик (второе образование — экономист)(эконофизика)

  61. Географ (Геодезия и картография)

  62. Логистик (морские перевозки)

  63. Логистик (ж/д перевозки)

  64. Логистик (автотранспортные перевозки)

    Заметки «на полях»:

    a. Если есть желание, то можно добавить, людей, ну или убавить.

    b. Варьировать можно, специалистов и их навыки, в зависимости от эпохи, страны, в которую внедряют. Понимаю, что выглядит несколько громоздко, и все-таки, считаю, что изменить историю, может только слаженно действующая команда. Плюсы, очевидны: отпадает необходимость делать главных героев, суперменами, при этом все ключевые направления, попадают, под контроль.

    c. Решение сложных проблем и вопросов, требует комплексного и многостороннего подхода.

    d. Персонажи все таки лучше детально проработать, «рояли в кустах» уже поднадоели.

    e. Всяческую мистику, перанормальные способности, тоже желательно свести к минимуму, не хотелось бы, что бы книга превратилась в помесь техно-фэнтэзи и киберпанка.

    f. Свести количество алкогольных возлияний к минимуму, пьяные «откровения, прозрения и задушевности», довольно утомительно однообразны. Трезвенниками их делать не стоит, но и чтение того, как герой спасает мир, после очередного похмелья, интереса не вызывает.

    g. Не хотелось бы чтобы все вопросы разрешались исключительно, военно-силовыми и спецслужбисткими методами.

    h. Далее, хобби персонажей, довольно тесно примыкает, к их профессиональной деятельности, поскольку они являются фанатами своей профессии, ну и профессионалами высочайшего класса.

    i. Можно вообще сделать следующим образом (Напоминает Голливудскую технологию), 1- один автор пишет психологический и профессиональный портрет каждого героя, в виде досье. 2-ой автор пишет сюжетную линию, 3 – третий диалоги.

    j. Читая литературу, заметил следующие вещи:

  65. Герои, попадая в прошлое, часто забывают реформировать такую вещь как шифровка и дешифровка (и это при том, что они стараются помочь именно в области войны и разведки). Да и работа с информационно-аналитической составляющей управления армией, войной, обществом, тоже частенько не на высоте.

  66. Достаточно коряво и примитивно отражена история техники.

  67. Также забывают про системы связи, взаимодействие различных родов войск на поле боя (авиации, артиллерии, пехоты и танков), о тактической выучке офицеров и солдат. Чтение карты, Тактическое планирование, забывают том, что мало иметь самую лучшую технику нужно иметь отработанную тактику применения самолетов, танков, кавалерии.

    «И твоя главная задача не упиваться своим преимуществом, что, к сожалению, очень часто и происходит, а не позволить противнику воспользоваться твоими недостатками. Ибо если это произойдет, никакие преимущества тебе не помогут.»

    Ту же идею о превосходстве регулярных войск над распыленными усилиями самых храбрых одиночных бойцов, через две слишком тысячи лет, в 1798 г. высказал Бонапарт, когда ему пришлось вести французского революционного Солдата, в основной массе новобранца, против рыцарей Египта – мамелюков: два мамелюка сильнее трех французов, но 100 французов не побегут перед сотней мамелюков, у 300 французов будет превосходство над 300 мамелюков, а 1000 французов наверное побьют 1500 мамелюков. Регулярное начало, путем сомкнутости и сплачивания в одно тактическое целое, позволяет рядовому бойцу побеждать бойца квалифицированного.

  68. Забывают о работе тылов (о ж\д, авто транспорте), работе заводов.

  69. Реформы по оружию, начинаются с ручного, а не с артиллерии («Бог войны», на его долю приходится больше 60% потерь).

  70. Неистребимая российская традиция решать проблемы «большой кровью», к примеру, у Валерия Елманова в его цикле «Княжья доля» главный герой, что в битвах, со степняками, что с рыцарями, не удосуживается применить такую вещь как – гуляй город, вещь очень эффективная, её действительно применяли и на Руси, и в Чехии (Гуситские войны), в Германии (Wagenburg), на Украине. Ничего сверхъестественного в их конструкции и тактике применения нет. Они не требуют какой-то невероятной выучки войск. При этом очень эффективны в обороне и боевом походе. Не создается почтовой системы, из за чего его герои все время попадают впросак, во время вторжений. Не используется опыт строительства Свияжска (при Иване Грозном, это город- крепость сначала построили на берегу, сделали разметку бревен, разобрали и сплавили по реке. Собрали рядом с Казанью и использовали как базу и опорный пункт в походах на Казань). Далее, ни один альтернативщик из тех кого я читал, не озаботился созданием нормальной санитарно-медицинской помощи в войсках. Цитата (из письма одного «афганца»): “Не хватало медикаментов. Зеленки обыкновенной не было. То не успели подвезти, то лимиты кончились – наша плановая экономика. Добывали трофейное, импортное. У меня всегда в сумке лежало двадцать японских разовых шприцов. Они в мягкой полиэтиленовой упаковке, снимешь чехол – делаешь укол. У наших «Рекордов»” протирались бумажные прокладки, становились нестерильными. Половина не всасывалась, не качала брак. Наши кровезаменители в бутылках по пол-литра. Для оказания помощи одному тяжелораненому нужно два литра – четыре бутылки. Как на поле боя ухитриться держать около часа на вытянутой руке резиновый воздуховод? Практически невозможно. А сколько бутылок ты на себе унесешь? Тара стеклянная – вес. Что предлагают итальянцы? Полиэтиленовый пакет на один литр, ты прыгнешь на него сапогами — не лопается. Положил его раненому под голову и под давлением его собственного веса кровь капает… Дальше: бинт обыкновенный, советский стерильный. Упаковка дубовая, занимает больше веса, чем сам бинт. Импортные… Таиландские, австралийские… Тоньше, белее почему – то… Эластичного бинта вообще не было. Тоже был трофейный… Французский, немецкий… А наши отечественные шины?! Это же лыжи, а не медицинское приспособление. Сколько их с собой возьмешь? У меня были английские: отдельно – на предплечье, голень, бедро. На молнии, надувные. Всунул руку, застегнул. Кость сломанная не двигается, защищена от ударов при транспортировке.

    За девять лет ничего нового не поставили у нас на производство. Бинт тот же. Шина та же. Советский солдат – самый дешевый солдат. Самый терпеливый. Так было в сорок первом году… И через пятьдесят лет так… Почему?...». Ну,как впечатление?

    Как видно из вышеперечисленного, есть масса возможностей, не используемых авторами. Для того чтобы преломить ситуацию, вовсе необязательно, вооружать армию чем супер-сложным. Это же касается хозяйственно- экономической жизни. Три изобретения: часы, стекло, книгопечатание – уже многое могут изменить. Представьте, римскую или древнерусскую армию, где пользуются подзорными трубами. Ну, или внедрение позиционной записи числа, метрической системы, логарифмических линеек, мельниц (ветряных и водяных) ну и т.д. и т.п. Концепция МНВ – минимально необходимое воздействие, наш рулевой )))). Кроме того, авторы частенько не используют возможности техники переноса сознания. Пример если я могу, перенести сознание в мозг другого человека. То что мешает перенести втуда просто необходимую информацию. Сколько мучаются герои, что внедрить ту или иную техническую новинку, ведь достаточно, перенести в голову подходящего констркутора, чертежи. Аналогию можете продолжить сами. Если у кого-нибудь найдутся подсказки по этому поводу, прошу «к нашему шалашу». Высказывайтесь.

  71. Более подробная детализация зависит от эпохи, в которую, будет внедрена «команда».

    P.S. Проект открыт, для обсуждений, изменений, дополнений.

    P.S. Вообщем критикуйте, предъявляйте претензии (по делу), рвите на части -))))

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Гм, все украдено до ..

Гм, все украдено до нас. После "Спасай Россию" у меня нет желания вообще касаться попаданцев, особенно командных.

Россия превыше всего!

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Georgy пишет: Модел..

Georgy пишет:

Модель фантаста Василия Звягинцева

Что сейчас начнется...:

Georgy пишет:

следующую «заготовку», для произведения

А нельзя ли поконкретней год "попаданства"? А то как то слишком все абстрактно.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Georgy
альтистории статс-советникъ
Цитата

Про конкретику

Я написал болванку, конкретику можете выбрать сами, по собственному вкусу. Соответственно урезать, и убрать то что сочтете ненужным. Ну или добавить.

Никогда не создавай того, что не можешь уничтожить.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Непонятно в какой го..

Непонятно в какой год переносятся и зачем? Толкать технический прогрес? Предотвращать какую-нибудь революцию (октябрьскую, ноябрьскую, февральскую, неолитическую...), спасать какое-нибудь государство (Киевская Русь, Византия, империи ацтеков-инков, Ассирию...), народ (шумеры, галлы, неандертальцы...), банально переигрывать сражение?..

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Georgy пишет: Соста..

Georgy пишет:

Состав Команды

Слишком много узкоспециализированных специалистов. И слишком много рукопашников, они вообще нафиг не нужны (может кроме одного тренера)

Каммерер пишет:

Гм, все украдено до нас. После "Спасай Россию" у меня нет желания вообще касаться попаданцев, особенно командных.

Андрей, а вы участвовали в этом проекте?

Почему столь негативное отношение? Имхо вполне себе третьеразрядный боевичок в псевдоисторическом антураже. На один раз почитать вполне можно.

Понятно что ляпов вагон и маленькая тележка, а тараканы соавторов маршируют рядами и колоннами, но это далеко не только в этом проекте....

А подобных книг действительно масса — от приснопамятного Звягинцева, до Елманова.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Анд..

Виталий пишет:

Андрей, а вы участвовали в этом проекте?

Насколько знаю — нет. Начинали его Авраменко и Орлов, но первый быстро прекратил участие в проекте, продолжают Махров, Орлов и со второго тома ЕМНИП Плетнев.

Виталий пишет:

Почему столь негативное отношение? Имхо вполне себе третьеразрядный боевичок в псевдоисторическом антураже. На один раз почитать вполне можно.

Вероятно, тут какие-то личные причины. Возможно, это любовь (в хорошем смысле) к Авраменко, который заявил что у него все украли и создал свой совершенно бездарный проект Визит-14, вероятно, нелюбовь к Махрову, на форуме которого Каммерер ЕМНИП забанен... А возможно, просто Каммереру не нравится что-то в произведении...

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Виталий пишет: Имхо..

Виталий пишет:

Имхо вполне себе третьеразрядный боевичок в псевдоисторическом антураже. На один раз почитать вполне можно.
Понятно что ляпов вагон и маленькая тележка, а тараканы соавторов маршируют рядами и колоннами, но это далеко не только в этом проекте....

А подобных книг действительно масса — от приснопамятного Звягинцева, до Елманова.

А кого можно из нормальных почитать? У меня ребенок притащила Махрова и Андреева (дали сокурсники), залпом прочла за выходные, считает что Андреев более альтисторичен чем Махров.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: А ког..

Пойташ пишет:

А кого можно из нормальных почитать?

А х его з. Мне понравился Елманов "Обреченный век", ну Звягинцева я думаю вы читали....

Пойташ пишет:

У меня ребенок притащила Махрова и Андреева (дали сокурсники), залпом прочла за выходные, считает что Андреев более альтисторичен чем Махров.

Блин, коллега, вы меня этой фразой чуть заикой не сделали!

Сижу и думаю, почему это вы про себя в женском роде пишете ???? Потом понял, что "ребенок ... прочла". Дошло.....

Андреев — это "Рыцари Белой мечты"? Попытался читать — чуть не сблевал от морали ГГ.... Ниасилил.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Виталий пишет: Мне ..

Виталий пишет:

Мне понравился Елманов "Обреченный век", ну Звягинцева я думаю вы читали....

Спасибо. Елманова прочту и ребенку дам, ребенок с сокурсниками обсуждают книги по АИ и фэнтази, такие споры "живьем" и "в аське" Я так с одноклассниками про Ефремова и Парнова спорил. Звягинцева — только кусками, времени в обрез "Нам солнце — не надо, нам партия светит. Нам хлеба — не надо, работу давай!" (с).

Андреев — это "Рыцари Белой мечты"? Попытался читать — чуть не сблевал от морали ГГ.... Ниасилил.

Я осилил, ИМХО читать можно вполне, книга на любителя, но автор несколько вольно трактует линию развития истории на себя и знаний мачтасти хромает.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Болванка получилась ..

Болванка получилась настолько избитая... Georgy собрал практически все стереотипы "альтернативной истории". Его работа ценна только одним — показывает, как не надо...

Да и задолбали эти попаданцы. Мог я представить себе пять лет назад, что мне НАДОЕСТ читать Звягинцева? Но ведь надоело же.

Так что с попаденцами надо заканчивать... Нет не так!.. КОНЧАЙ ПОПАДАНЦЕВ !!!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фрерин пишет: А воз..

Фрерин пишет:

А возможно, просто Каммереру не нравится что-то в произведении...

Артем пишет:

Да и задолбали эти попаданцы. Мог я представить себе пять лет назад, что мне НАДОЕСТ читать Звягинцева? Но ведь надоело же.
Так что с попаденцами надо заканчивать... Нет не так!.. КОНЧАЙ ПОПАДАНЦЕВ !!!

Вот и ответ. Достали хронопроходимцы и супер-пупер герои учащие неразумных предков уму-разуму. Именно надоели третьеразрядные боевички, гении-самоделкины с подшивками журнала "ЮТ" в голове и неуъемным пргрессорством в дупле.

П.С. "Спасай Россию" на мой взгляд лучшая книга Махрова.

П.П.С. Я в свое время планировал взятся за кореную переработку "Визита" с привязкой заготовки к реальности, но быстро понял что: мои взгляды не совпадают со взглядами автора. 2. мне не интересно раблтать над хронопроходимцами и попаданцами. 3 — после выхода "Спасайки" новая книга получит привкус вторичности.

Россия превыше всего!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: Елман..

Пойташ пишет:

Елманова прочту и ребенку дам

Лучше сначала сами прочтите. Имхо одна из худших АИ... хотя к АИ это фэнтези в слегка историческом антураже относить грешно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Georgy
альтистории статс-советникъ
Цитата

Фрерин пишет: Слишк..

Фрерин пишет:

Слишком много узкоспециализированных специалистов. И слишком много рукопашников, они вообще нафиг не нужны (может кроме одного тренера)

А мне лично надоело, когда главный герой "и швец и жнец и на дуде игрец", и каким, то чудесным образом везде успевает. Насчет обилия рукопашников, если герои попадают в средние века и более древние эпохи учит придется немалое количество народу, а в сутках 24 часа.

Никогда не создавай того, что не можешь уничтожить.

Georgy
альтистории статс-советникъ
Цитата

Пойташ пишет: Болва..

Пойташ пишет:

Болванка получилась настолько избитая... Georgy собрал практически все стереотипы "альтернативной истории". Его работа ценна только одним — показывает, как не надо...

Да и задолбали эти попаданцы. Мог я представить себе пять лет назад, что мне НАДОЕСТ читать Звягинцева? Но ведь надоело же.
Так что с попаденцами надо заканчивать... Нет не так!.. КОНЧАЙ ПОПАДАНЦЕВ !!

А как надо? Если вам вообще не нравится этот жанр, о чем вообще тогда можно спорить. Я вот не люблю фэнтэзи, так я и не вступаю в дискуссии с любителями этого жанра. Suum cuique

Никогда не создавай того, что не можешь уничтожить.

Georgy
альтистории статс-советникъ
Цитата

Критиканство

Просьба всем, быть более конструктивными. Иначе получится, как с Microsoft, все костерят её продукцию, но упорно продолжают ей пользоваться, при это ничего (действительно конкурентоспособного и удобного для рядового пользователя), взамен не предлагается. А просто все обругать с посылом "Всё плохо, мы все умрем" — это самое лёгкое дело.

Никогда не создавай того, что не можешь уничтожить.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Georgy пишет: Насче..

Georgy пишет:

Насчет обилия рукопашников, если герои попадают в средние века и более древние эпохи учит придется

Учить придется их самих. Ибо местный контингент окажется если и не лучше подготовленным в мордобое подручными средствами, то точно психически лучше кондиционированным. Ибо жизнь в условиях ежедневной борьбы за выживание избавляет от гуманистических заморочек и учит сразу же бить на поражение, и быть готовыми, что протвник окажется быстрее.

Разница будет как между мастером карате, обладетелем всевозможных поясов и обычным десантником отслужившим в горячей точке, лично прибившем несколько черных в рукопашной да еще хранящим в небольшой коробочке уши убиенных врагов.

Россия превыше всего!

Georgy
альтистории статс-советникъ
Цитата

Мастерство

Психика и опыт штука важная, тут трудно поспорить, но все же. Пример насчет современных десантников не совсем корректен (они воюют большей частью, огнестрельным оружием, рукопашка — это скорее специфика разведки и контрразведки). А мастера они бывают разные, если вы заметили, я написал про мастеров-офицеров, которые тренируют, боевые части, ну и вполне возможно являются то, что называется "играющими тренерами", то бишь участвующими в реальных боевых ситуациях.

Никогда не создавай того, что не можешь уничтожить.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нужны именно люди с ..

Нужны именно люди с хорошим опытом, прошедшие пару войн, видевшие кровь и умеющие убивать не задумываясь.

Россия превыше всего!

Georgy
альтистории статс-советникъ
Цитата

Я не против

Georgy пишет:

Нужны именно люди с хорошим опытом, прошедшие пару войн, видевшие кровь и умеющие убивать не задумываясь.

Ну, а кто мешает, сделать их боевыми офицерами прошедшими пару локальных войн.

Никогда не создавай того, что не можешь уничтожить.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Georgy пишет: А как..

Georgy пишет:

А как надо? Если вам вообще не нравится этот жанр, о чем вообще тогда можно спорить. Я вот не люблю фэнтэзи, так я и не вступаю в дискуссии с любителями этого жанра. Suum cuique

Ув.Georgy согласен с Вами если мне жанр не нравится, я в него не лезу. Вот только Вы пост ув.Артема мне приписали, повнимательней будьте, пожалуйста

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Андреев - это "Р..

Андреев — это "Рыцари Белой мечты"? Попытался читать — чуть не сблевал от морали ГГ.... Ниасилил.

Асилил из принципа но вывод тот же....... Но там ваще пацан вроде писал........

При всем том что после Варяга зарекся читать про пападанцев........ А Варяга не смог читать после описания общения в каюткапании и вне ее..... "А фраза товарищ великий князь убила наповал", а объяснения автора притянуты за уши.....

В общем из этого жанра вспоминаются по доброму Варвары Мазина......... Даже процесс попадания обоснован более менее........

VII Pia Fidelis Legio

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Georgy пишет: Насче..

Georgy пишет:

Насчет обилия рукопашников, если герои попадают в средние века и более древние эпохи учит придется немалое количество народу, а в сутках 24 часа.

А где этот рукопашный бой применяться будет???

Если период достаточно древний — нужно владение холодным оружием (причем — длинным оружием, таким как меч, топор и проч.). Если близкий — то огнестрел.

Нож оружием не является, а ничем иным рукопашники как правило не владеют.

Georgy пишет:

А мастера они бывают разные, если вы заметили, я написал про мастеров-офицеров, которые тренируют, боевые части, ну и вполне возможно являются то, что называется "играющими тренерами", то бишь участвующими в реальных боевых ситуациях.

Они не тому учат. Сейчас холодное оружие не преподается ЕМНИП нигде, тактика боя с использованием такого оружия — тем более...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Georgy пишет: Поним..

Georgy пишет:

Понимаю, что выглядит несколько громоздко, и все-таки, считаю, что изменить историю, может только слаженно действующая команда.

Есть моменты, которые я называю критическими. Для того чтобы сорвать перевороты — Елизаветинский или Александровский — группа не нужна. Достаточно одного-двух человек, но в нужном месте и в нужное время. А провал этих переворотов автоматически дает огромные последствия.

С технологией "матриц" это делается элементарно.

Еще хороший момент — Петр1 (если перенести боевика-снайпера и убить Петра в детстве), или выживание Федора (если перенести матрицу современного врача в тело одного из приближенных царя).

Так что группы нужны далеко не всегда.

Georgy пишет:

Плюсы, очевидны: отпадает необходимость делать главных героев, суперменами, при этом все ключевые направления, попадают, под контроль.

А их все равно придется делать суперменами.

Проблема в том, что изменения требуют лет, если не десятилетий. Описывать это как правило не хотят (потому как "читателям не нравится"). И начинается гонка... Все удается с первой попытки, подчиненные не ошибаются ... (и т.д.)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Georgy пишет: Читая..

Georgy пишет:

Читая литературу, заметил следующие вещи:
1. Герои, попадая в прошлое, часто забывают реформировать такую вещь как шифровка и дешифровка (и это при том, что они стараются помочь именно в области войны и разведки).

А зачем???

Века эдак до 19го шифровка с дешифровкой по большому счету не нужны. К тому же использование этих методов требует высочайшей квалификации от "низшего звена", которое как правило плохо образовано.

Georgy пишет:

  1. Также забывают про системы связи, взаимодействие различных родов войск на поле боя (авиации, артиллерии, пехоты и танков), о тактической выучке офицеров и солдат. Чтение карты, Тактическое планирование, забывают том, что мало иметь самую лучшую технику нужно иметь отработанную тактику применения самолетов, танков, кавалерии.

???

Вы про какой период говорите? Тактическая выучка, тактическое планирование (причем явно подразумевается уровень превосходящий уровень того периода в который произощло внедрение) — это признак регулярных (если не профессиональных) армий. А они существовали в непродолжительные промежутки времени. Если взять Европу (с Россией) — постоянные армии смогли содержать только в самом конце 17го века. До того — экономика такие расходы не тянула (в лучшем случае в России армия была полурегулярной, а в Европе — вообще распускалась между кампаниями). Соответственно, обучать тактике было некогда и некого.

Georgy пишет:

Ту же идею о превосходстве регулярных войск над распыленными усилиями самых храбрых одиночных бойцов, через две слишком тысячи лет, в 1798 г. высказал Бонапарт, когда ему пришлось вести французского революционного Солдата, в основной массе новобранца, против рыцарей Египта – мамелюков: два мамелюка сильнее трех французов, но 100 французов не побегут перед сотней мамелюков, у 300 французов будет превосходство над 300 мамелюков, а 1000 французов наверное побьют 1500 мамелюков. Регулярное начало, путем сомкнутости и сплачивания в одно тактическое целое, позволяет рядовому бойцу побеждать бойца квалифицированного.

Кто регуляров кормить будет???

Georgy пишет:

Неистребимая российская традиция решать проблемы «большой кровью», к примеру, у Валерия Елманова в его цикле «Княжья доля» главный герой, что в битвах, со степняками, что с рыцарями, не удосуживается применить такую вещь как – гуляй город, вещь очень эффективная, её действительно применяли и на Руси, и в Чехии (Гуситские войны), в Германии (Wagenburg), на Украине. Ничего сверхъестественного в их конструкции и тактике применения нет. Они не требуют какой-то невероятной выучки войск. При этом очень эффективны в обороне и боевом походе.

Наверное не зря на Руси гуляй-города в походе никогда не использовали... Они по бездорожью плохо передвигаются.

Кстати, Вагенбург и точто применялось на Украине к русским гуляй-городам и чешским боевым повозкам относится очень отдаленно. Если первое — это обычные возы поставленные в круг, то вторые уже являются специальными сооружениями.

Den пишет про Елманова:

Лучше сначала сами прочтите. Имхо одна из худших АИ... хотя к АИ это фэнтези в слегка историческом антураже относить грешно.

+1.

В целом — большая часть того, что подается как АИ является фэнтези в слегка историческом антураже.

НО — проблема жанра в том, что написать АИ очень сложно ибо оно в стандарты художественной литературы не вписывается (приключений в нем быть не должно).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Радуга пишет: Века ..

Радуга пишет:

Века эдак до 19го шифровка с дешифровкой по большому счету не нужны.

??? ЕМНИП они у нас применялись достаточно массово уже с Алексея Михайловича. И то что считать "массовостью"... можно и Грозного засчитать. В Европах еще раньше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Радуга пишет: посто..

Радуга пишет:

постоянные армии смогли содержать только в самом конце 17го века.

Голландцы — в начале 17 века. ЕМНИП — 30 тыс. регуляров.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Georgy пишет: Далее..

Georgy пишет:

Далее, ни один альтернативщик из тех кого я читал, не озаботился созданием нормальной санитарно-медицинской помощи в войсках.

неправда ваша или читали не то .

до начала 20 века максимум,что можно реально сделать

1.полевые кухни и централизованное питание.

питье- чай или суррогаты\заменители

  1. передвижной банно-прачечный комбинат + 2-3 смены одежды и обуви

    шинель,бурку , плащ-палатку ввести как можно раньше.

    форму разделить на парадную и полевую — НЕРЕАЛ.

    3.полевая хирургия — инструмента\освещения\медикаментов нет и не предвидется.за счет санитарии можно увелить выживаемость на десятки процентов,но не в разы,как требуется. + ранения значительно более тяжелые.

    нужны грамотные солдаты\офицеры\генералы,где их взять непонятно. и самое главное -ДЕНЬГИ.

    в ТБ 1983 года был пункт о недопустимости зарывания пострадавшего от электротока в землю.

    с каких времен тянулся этот миф — неясно.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: Голл..

Faergal пишет:

Голландцы — в начале 17 века. ЕМНИП — 30 тыс. регуляров.

Это не регуляры. Это гарнизоны. Такое существовало по всей Европе уже очень давно.

Обратите внимание — в войне с испанией и в 30летнюю эти части в поле так и не вышли. Как сидели в гарнизонах, так и продолжали.

Регуляры начинаются с Лувуа (который в мирное время содержал полноценные негвардейские полки).

Den пишет:

??? ЕМНИП они у нас применялись достаточно массово уже с Алексея Михайловича.

И где она применялась? Все донесения не шифрованные.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Свечин в "Истори..

Свечин в "Истории военного исскуства" пишет что в 1602-21, они содержали регуляров в количестве 30 тыс пихоты и 3600 кавалерии. Свечин ссылался на венецианского посла Тревизано. А распустили их де Витт, а значит не все они были гарнизонами — их распускать смысла нет.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ответить