Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Rlesson, gooodvin, Reymet_2

Мир переноса Форума. Приключения тела :-) Рассказы (продолжение)

Ответить
серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

хорошо, все таки поп..

хорошо, все таки попробую осилить.

через несколько минут

Осилил кое как, в общем и целом понятно.

З.Ы. эх ма, завтра с утра на работу... , пойду спать.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Раз уж тема возродил..

Раз уж тема возродилась, то вот девайс для уважаемого Дена. Он вроде хотел взять такую животину...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

э-э ? да еще в экспедиции по Северой Америке в 1804 году Уильяма Кларка и Мериветера Льюиса на вооружении были пневморужья! Правда, как показала их практика, против медведей они были не очень. Но резины там емнип, не было. Но ведь имхо, пневматику и усилить можно...

Надо смотреть конструкцию, так не скажешь... Но, думаю, не все так просто было с этими ружьями. Проблема в обслуживании и запчастях.

Кстати, не известно, как именно поведут себя пули из такого ружья при попадании в цель. Может, они деформируются так, что будут не пригодны для дальнейшей стрельбы?

С пневматикой проблем еще больше, чем с огнестрелом.

Кстати, огнестрел так же требует технического обслуживания. 10 кг патронов — конечно, хорошо, но вот куда вы попадаете из "Сайги" после 5 кг? Может, еще запасной ствол взять?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Маруся пишет: ИМХО ..

Маруся пишет:

ИМХО чрезмерный оптимизм. Мощный арбалет может при всех существующих причиндалах весить больше 5 кг, стрелы граммов по 100, не меньше.

Берите лучше набор — то есть, дуги и тетиву. Ложе сделаете на месте (инфу из кпк о видах и родах дерева).

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

alymal пишет: Берит..

alymal пишет:

Берите лучше набор — то есть, дуги и тетиву. Ложе сделаете на месте (инфу из кпк о видах и родах дерева).

Там бы рычаг удобный, чтобы быстро можно было натягивать, сидя в седле.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

alymal - Я лучче про..

alymal — Я лучче профессиональный охотничий арбалет из современных материалов предпочту , потому что боюсь из дерева на месте я ТАКОЕ вырежу ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кстати, огнестрел та..

Кстати, огнестрел так же требует технического обслуживания. 10 кг патронов — конечно, хорошо, но вот куда вы попадаете из "Сайги" после 5 кг? Может, еще запасной ствол взять?

брать надежное оружие: а значит никакой байды типа М-16, новороченных Х-29 и прочей НАТОвской фигни — сломаются при первой же возможности (хотя до таких глупостей, как взять туда западное оружие, никто, думаю, и так не додумается). А поскольку "Сайга" родственник Калаша, есть подозрения, что надежность у него соответственная... вспоминаем африканских папуасов с Калашами и представляем как они за ними ухаживают. При этом он работает десятки лет. Ну, из более современного "Печенег" у него емнип, ствол живет даже после 500.000 выстрелов. А у "Печенега-2" даже более миллиона.

хотя со временем у калаша онечно кучность будет падать, всеж таки износ ствола...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Серп и молот - Есть ..

Серп и молот — Есть подозрение что оукромя одного пулемета на крайний случай автоматическое оружие брать не стоит ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

то есть как, совсем ..

то есть как, совсем что ли? ну, я думаю автомат, взять можно, и пистолет (что у нас понадежнее? Стечкин там, что еще?). а если же не брать автоматическое, то винтовка Мосина это наше все, а то и вовсе Дрейзе...хотя нет, у него иголка часто ломалась...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Серп и молот - Как р..

Серп и молот — Как решили совместно брать — магазинки калибра миллиметров в 8 ( есть версия что вообще в 10 , типо если че дымные патроны проще делать будет ) ; дробовики ( лучше двустволки , тама механизмов почитай нема , ломатцо нечему ) 12 кал. ; РЕВОЛЬВЕРЫ линии в 4 калибром ( они много надежнее любых пистолетов ) . Плюс я на всякий хотел взять дерринджер ( зверю в глаз в упор в крайнем случае ) и карабинчик ,22 калибра — патроны очень легкие , взять можно много , мелочь стрелять только влет . Хотя насчет карабина точно незнаю — все таки арбалеты есть ...

Плюс по желанию гранаты ( я на всякий случай пару прописал себе ) .

И ПУЛЕМЕТ . Шли разговоры о паре тяжелых винатрей , но так как признали вроде , что Т-рексов планета уже пережила , кажись решили , что обойдемся запасом разрывных для пулемета . Есличе .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

в принципе, нормальн..

в принципе, нормально. Для охоты сойдет.

([del][/del]: )

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

C интересом читаю ва..

C интересом читаю ваши суждения по данной теме, но вынужден согласиться с мнением некоторых коллег, что такая колония имеет весьма не много шансов на выживание. Причин для вымирания масса, от болезней и неблагоприятных погодных условий, до взаимной вражды и одичания... Жизнь в замкнутой общине, она того, весьма не проста для людей привыкших к городской среде.

По поводу огнестрела, лучшее, что можно придумать, это взять с собой обычные охотничьи двухстволки и много-много картонных гильз для снаряжения их порохом и различной дробью при увенчании успехом производства пороха и добыче металлов.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Агнез - "C интер..

Агнез — "C интересом читаю ваши суждения по данной теме, но вынужден согласиться с мнением некоторых коллег, что такая колония имеет весьма не много шансов на выживание. Причин для вымирания масса, от болезней и неблагоприятных погодных условий, до взаимной вражды и одичания..." — ну насчет болезней ( местных ) вроде все уже прописано сто раз . Остальное — да , пытаемся так или иначе предусмотреть .

— "По поводу огнестрела, лучшее, что можно придумать, это взять с собой обычные охотничьи двухстволки и много-много картонных гильз для снаряжения их порохом и различной дробью при увенчании успехом производства пороха и добыче металлов." — ну , по нескольку кило капсюлей вроде бы многие себе в "багаж" прописали , да и в "общаке" кажись что то есть .

Просто я уже раз 7 писал — винтовок берем меньше , дробовиков больше . Первые — для более крупной дичи и большых хыщников .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

подозреваю, придется..

подозреваю, придется нам копировать вооружение солдат Нового Времени (фузилеры, гренадеры... )...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Серп и молот - Тема ..

Серп и молот — Тема про несколько мушкетов на дымном порохе тоже поднималась . Коллега Виталий ЕМНИП хотел специально для этого несколько труб взять , и замков кремневых ... А ложе и приклад на месте выточить .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Серп..

Магомед пишет:

Серп и молот — Тема про несколько мушкетов на дымном порохе тоже поднималась

будем обучать форумчан шагать в ногу, сохраняя линию и обучать "Плутонговой" стрельбе, сиречь повзводно. . А в гренадеры будем брать самых сильных, ...

а вообще, можно ведь и нарезной штуцер под пулю Минье сделать...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

подозреваю, придется нам копировать вооружение солдат Нового Времени (фузилеры, гренадеры... )...

Кстате сказать, про пистоные винтовки Ремлингтона 1857 г. у меня мысль возникала , но быть может действительно что то на базе дробовиков будет проще снаряжать патронами. Винтовки очень быстро окажутся без патронов, и возможности их производства в обозримом будущем не предвидится.

Мне кажется далеко ни все будут как Сайрус Смит с его универсальными знаниями 19 века. К сожелению люди 21 столетия намного хуже приспособлены к такой жизни. И проблема даже не в физических данных и слабом умении к необходимым в данной ситуации ремёслам, а именно в различии психологии и мировосприятии.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Мне ка..

agnez пишет:

Мне кажется далеко ни все будут как Сайрус Смит с его универсальными знаниями 19 века. К сожелению люди 21 столетия намного хуже приспособлены к такой жизни. И проблема даже не в физических данных и слабом умении к необходимым в данной ситуации ремёслам, а именно в различии психологии и мировосприятии.

про это уже говрилось : форумчанам была вживлена в мозг на уровне рефлексов программа обучнения Русского спецназа... .

а те, у кого проблемы со здоровьем, соответственно, проходят курс лечения.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот - "..

серп и молот — "будем обучать форумчан шагать в ногу, сохраняя линию и обучать "Плутонговой" стрельбе, сиречь повзводно" — зачем уж так то , это лет может через 100-200 , праправнуков

агнез — "Винтовки очень быстро окажутся без патронов, и возможности их производства в обозримом будущем не предвидится." — ну , некоторые коллеги обещали БЕЗДЫМНЫЙ порох лет через 20-30 Говорят , все равно азотную кислоту производить придется , и остальные химикалии тоже .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Серп и молот - "..

Серп и молот — "про это уже говрилось : форумчанам была вживлена в мозг на уровне рефлексов программа обучнения Русского спецназа..." — читерство в

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: ну ,..

Магомед пишет:

ну , некоторые коллеги обещали БЕЗДЫМНЫЙ порох лет через 20-30 Говорят , все равно азотную кислоту производить придется , и остальные химикалии тоже .

имхо, сомнительно, но я и ошибатся могу... а вот дымный порох уже через год стопроцентно можно задвинуть (вы просмотрели ссылку, которую я кинул?).

Магомед пишет:

зачем уж так то , это лет может через 100-200 , праправнуков

кто знает, вдруг не заладится осовение, и пидется приспосабливатся ?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: фору..

Магомед пишет:

форумчанам была вживлена в мозг на уровне рефлексов программа обучнения Русского спецназа...

а как иначе, по другому они (мы!!) передохнут...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

про это уже говрилось : форумчанам была вживлена в мозг на уровне рефлексов программа обучнения Русского спецназа... .
а те, у кого проблемы со здоровьем, соответственно, проходят курс лечения.

Программа умений переселенцев времен освоения Дикого Запада будет намного полезней.

Пулемёты, спецназ и прочий ненужный мусор в топку. Намного полезней искуство выживания в условиях дикой природы вкупе с навыками сельскохозяйственной деятельности и ремесленными опытом (от кузнечного до плотницкого).

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Програ..

agnez пишет:

Программа умений переселенцев времен освоения Дикого Запада будет намного полезней.

да, возможно, и не такое читерство будет. . Кстати, никаких КПК и прочей эллектроники. Лучше все на бумаге.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

а как иначе, по другому они (мы!!) передохнут...

Коллега не стоит за всех расписываться. В теме сто раз сказано — никаких наведенных матриц.

серп и молот пишет:

вот дымный порох уже через год стопроцентно можно задвинуть

Нужен сущий пустяк — чтобы сера и селитра валялись под ногами в товарных количествах

Коллега в теме все это обсуждалось. Неохота мочало — сначала.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега не стоит за всех расписываться. В теме сто раз сказано — никаких наведенных матриц.

ладно, да будет так, но имхо 40% передохнут ( я не в их числе... )

Den пишет:

Нужен сущий пустяк — чтобы сера и селитра валялись под ногами в товарных количествах

рекомендую посмотреть ссылку, котрую я кинул, там и про добычу селитры говрится. .

Вотъ:

.....................................

Лучший друг путешественника в прошлое — черный порох. С ним вы без труда сделаете простейшие ружья, пушки, ракеты, а также существенно облегчите труд горнякам. Вам понадобится смешать селитру, уголь и серу в пропорции примерно 15:3:2.

Природные кристаллы серы. (здесь должна быть фотка)

Селитру изготавливали из навоза. Его смешивали с соломой и оставляли примерно на год, периодически смачивая мочой, после чего промывали полученный перегной водой. В эту воду, богатую нитратами, добавляли древесные угли, кристаллизовали их и получали селитру.

При наличии сырой нефти вы можете подвергнуть ее дистилляции и получить керосин (выкипает из нефти при температуре 200-300 градусов). Поэкспериментируйте с ним, добавляя фосфор, серу и селитру. Точный рецепт греческого огня неизвестен, но он, вероятно, состоял из этих компонентов.

Греческий огонь. Иллюстрация к труду Иоанна Сицилийского. (здесь должна быть фотка)

Соседние государства не знакомы с железом? Тогда мы идем к ним! Посоветуйте своим металлургам плавить железную руду в смеси с древесным углем. Полученный металл будет слишком хрупким для оружия, поэтому его необходимо долго расковывать в сталь, удаляя излишки углерода. Открытие и совершенствование этой простейшей технологии положило начало современной металлургии и, в конечном итоге, стало важнейшим фактором научно-технической революции.

Эффективное оружие — главный, но не единственный залог победы вашего войска в войне с менее развитыми соседями. Для проведения болезненных операций на ранах требуется анестезия. Эфир был открыт в 13 веке, но использовать его для усыпления пациентов догадались лишь в 19 столетии. Его можно получить путем дистилляции раствора спирта и серной кислоты. Серную кислоту впервые изготовили арабские алхимики, дистиллировав смесь медного купороса (добывается окислением природной сернистой меди в печи) и железного купороса (производится окислением серного колчедана).

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

рекомендую посмотреть ссылку, котрую я кинул, там и про добычу селитры говрится

Мдя. Коллега вы правда думаете что совершаете открытие? Вы количество требуемого навоза представляете? Извините, но ср..ть умучаетесь

Еще раз — в теме ВСЕ что обсуждается в последние два дня уже было.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Серп и молот - "..

Серп и молот — "а как иначе, по другому они (мы!!) передохнут..." — ну кто то и передохнет , чтож делать ...

— "Для проведения болезненных операций на ранах требуется анестезия. Эфир был открыт в 13 веке, но использовать его для усыпления пациентов догадались лишь в 19 столетии." — только не написано , сколько раненых по началу у того же Пирогова выходило из под наркоза ...

А навоз да , долгонько придется ... гхм , производить . Впрочем через несколько лет при наличии серы порох будет , но думаю весьма в нетоварным количестве ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет:..

серп и молот пишет:

А поскольку "Сайга" родственник Калаша, есть подозрения, что надежность у него соответственная... вспоминаем африканских папуасов с Калашами и представляем как они за ними ухаживают. При этом он работает десятки лет. Ну, из более современного "Печенег" у него емнип, ствол живет даже после 500.000 выстрелов. А у "Печенега-2" даже более миллиона.

Коллега, а может вы все таки прочтете тему? Лень повторно объяснять, что для потребных условий ЛЮБОЕ автоматическое оружие — малонадежно. И даже болтовка — под большим вопросом.

серп и молот пишет:

(а все таки надо было дать паррдам примитивный разум, что бы интереснее было )

Паррды — это более чем разумные потомки коллеги Фалангера. В принципе Хомо, но с некторыми косметическими изменениями. Если изменения будут доминантные — то коллега Ден обещал их загеноцидить. Если недоминантные и косметические — то ничем принципиальным они от хомо не отличаются.

agnez пишет:

C интересом читаю ваши суждения по данной теме, но вынужден согласиться с мнением некоторых коллег, что такая колония имеет весьма не много шансов на выживание.

Ну когда обсуждение темы только начиналось я говорил что предел колонии — это ранне-феодальное общество. Причем если потомки удержаться на этом уровне — это будет сверхзамечательно. Если же есть бонусы в виде сверхдолгожительства и пр. — то, при везении, можно выйти и на уровень XIX века. Если повезет, повторюсь.

agnez пишет:

Жизнь в замкнутой общине, она того, весьма не проста для людей привыкших к городской среде

Ну люди мы здесь все разные... кое-кому такой переезд и за радость будет. В принципе при долгожительтсве есть стимул работать лично для себя любимого — лет через 200, когда уровень и технологий, и жизни достаточно поднимется у тебя еще остается пара столетий активной жизни в достаточно приличных условиях.

agnez пишет:

По поводу огнестрела, лучшее, что можно придумать, это взять с собой обычные охотничьи двухстволки и много-много картонных гильз для снаряжения их порохом и различной дробью при увенчании успехом производства пороха и добыче металлов.

Только почему картонных? Почему не латунных, у которой количество циклов перезарядки неограниченно.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Кстати, никаких КПК и прочей эллектроники. Лучше все на бумаге.

Есть сильное подозрение, что современная молодежь книг не то что не читает, она их и не видит. ПОнимаете ли — книги — они довольно тяжелые. И брать их можно — крайне ограниченное количество.

agnez пишет:

Намного полезней искуство выживания в условиях дикой природы вкупе с навыками сельскохозяйственной деятельности и ремесленными опытом (от кузнечного до плотницкого).

Даже первое можно отбросить. Навыки с/х и ремесло.

серп и молот пишет:

имхо, сомнительно, но я и ошибатся могу... а вот дымный порох уже через год стопроцентно можно задвинуть (вы просмотрели ссылку, которую я кинул?).

Если я правильно помню, то цикл вылеживания дерьма в селетряницах — несколько лет.

alymal пишет:

Берите лучше набор — то есть, дуги и тетиву. Ложе сделаете на месте (инфу из кпк о видах и родах дерева).

ТАм все не так просто. Сделать из дерева и хренового железа ложу на 60 килограмовый арбалет — достаточно сложно.

Мощный арбалет действительно около 5 кг, болты слегка полегче.

Ответить