хорошо, все таки попробую осилить.
через несколько минут
Осилил кое как, в общем и целом понятно.
З.Ы. эх ма, завтра с утра на работу... 
, пойду спать.
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
Раз уж тема возродилась, то вот девайс для уважаемого Дена. Он вроде хотел взять такую животину... 
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
серп и молот пишет:
э-э ? да еще в экспедиции по Северой Америке в 1804 году Уильяма Кларка и Мериветера Льюиса на вооружении были пневморужья! Правда, как показала их практика, против медведей они были не очень. Но резины там емнип, не было. Но ведь имхо, пневматику и усилить можно...
Надо смотреть конструкцию, так не скажешь... Но, думаю, не все так просто было с этими ружьями. Проблема в обслуживании и запчастях.
Кстати, не известно, как именно поведут себя пули из такого ружья при попадании в цель. Может, они деформируются так, что будут не пригодны для дальнейшей стрельбы?
С пневматикой проблем еще больше, чем с огнестрелом.
Кстати, огнестрел так же требует технического обслуживания. 10 кг патронов — конечно, хорошо, но вот куда вы попадаете из "Сайги" после 5 кг? Может, еще запасной ствол взять?
Маруся пишет:
ИМХО чрезмерный оптимизм. Мощный арбалет может при всех существующих причиндалах весить больше 5 кг, стрелы граммов по 100, не меньше.
Берите лучше набор — то есть, дуги и тетиву. Ложе сделаете на месте (инфу из кпк о видах и родах дерева).
alymal пишет:
Берите лучше набор — то есть, дуги и тетиву. Ложе сделаете на месте (инфу из кпк о видах и родах дерева).
Там бы рычаг удобный, чтобы быстро можно было натягивать, сидя в седле.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
alymal — Я лучче профессиональный охотничий арбалет из современных материалов предпочту , потому что боюсь из дерева на месте я ТАКОЕ вырежу ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Кстати, огнестрел так же требует технического обслуживания. 10 кг патронов — конечно, хорошо, но вот куда вы попадаете из "Сайги" после 5 кг? Может, еще запасной ствол взять?
брать надежное оружие: а значит никакой байды типа М-16, новороченных Х-29 и прочей НАТОвской фигни — сломаются при первой же возможности (хотя до таких глупостей, как взять туда западное оружие, никто, думаю, и так не додумается). А поскольку "Сайга" родственник Калаша, есть подозрения, что надежность у него соответственная... вспоминаем африканских папуасов с Калашами и представляем как они за ними ухаживают. При этом он работает десятки лет. Ну, из более современного "Печенег" у него емнип, ствол живет даже после 500.000 выстрелов. А у "Печенега-2" даже более миллиона.
хотя со временем у калаша онечно кучность будет падать, всеж таки износ ствола...
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
Серп и молот — Есть подозрение что оукромя одного пулемета на крайний случай автоматическое оружие брать не стоит ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
то есть как, совсем что ли? ну, я думаю автомат, взять можно, и пистолет (что у нас понадежнее? Стечкин там, что еще?). а если же не брать автоматическое, то винтовка Мосина это наше все, а то и вовсе Дрейзе...хотя нет, у него иголка часто ломалась...
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
Серп и молот — Как решили совместно брать — магазинки калибра миллиметров в 8 ( есть версия что вообще в 10 , типо если че дымные патроны проще делать будет ) ; дробовики ( лучше двустволки , тама механизмов почитай нема , ломатцо нечему ) 12 кал. ; РЕВОЛЬВЕРЫ линии в 4 калибром ( они много надежнее любых пистолетов ) . Плюс я на всякий хотел взять дерринджер ( зверю в глаз в упор в крайнем случае ) и карабинчик ,22 калибра — патроны очень легкие , взять можно много , мелочь стрелять только влет . Хотя насчет карабина точно незнаю — все таки арбалеты есть ...
Плюс по желанию гранаты ( я на всякий случай пару прописал себе ) .
И ПУЛЕМЕТ . Шли разговоры о паре тяжелых винатрей , но так как признали вроде , что Т-рексов планета уже пережила , кажись решили , что обойдемся запасом разрывных для пулемета . Есличе .
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
в принципе, нормально. Для охоты сойдет.
([del][/del]: )
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
C интересом читаю ваши суждения по данной теме, но вынужден согласиться с мнением некоторых коллег, что такая колония имеет весьма не много шансов на выживание. Причин для вымирания масса, от болезней и неблагоприятных погодных условий, до взаимной вражды и одичания... Жизнь в замкнутой общине, она того, весьма не проста для людей привыкших к городской среде.
По поводу огнестрела, лучшее, что можно придумать, это взять с собой обычные охотничьи двухстволки и много-много картонных гильз для снаряжения их порохом и различной дробью при увенчании успехом производства пороха и добыче металлов.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Агнез — "C интересом читаю ваши суждения по данной теме, но вынужден согласиться с мнением некоторых коллег, что такая колония имеет весьма не много шансов на выживание. Причин для вымирания масса, от болезней и неблагоприятных погодных условий, до взаимной вражды и одичания..." — ну насчет болезней ( местных ) вроде все уже прописано сто раз . Остальное — да , пытаемся так или иначе предусмотреть .
— "По поводу огнестрела, лучшее, что можно придумать, это взять с собой обычные охотничьи двухстволки и много-много картонных гильз для снаряжения их порохом и различной дробью при увенчании успехом производства пороха и добыче металлов." — ну , по нескольку кило капсюлей вроде бы многие себе в "багаж" прописали , да и в "общаке" кажись что то есть .
Просто я уже раз 7 писал — винтовок берем меньше , дробовиков больше . Первые — для более крупной дичи и большых хыщников .
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
подозреваю, придется нам копировать вооружение солдат Нового Времени (фузилеры, гренадеры... 
)...
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
Серп и молот — Тема про несколько мушкетов на дымном порохе тоже поднималась . Коллега Виталий ЕМНИП хотел специально для этого несколько труб взять , и замков кремневых ... А ложе и приклад на месте выточить .
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Серп и молот — Тема про несколько мушкетов на дымном порохе тоже поднималась
будем обучать форумчан шагать в ногу, сохраняя линию и обучать "Плутонговой" стрельбе, сиречь повзводно. 
. А в гренадеры будем брать самых сильных, 
... 
а вообще, можно ведь и нарезной штуцер под пулю Минье сделать... 
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
серп и молот пишет:
подозреваю, придется нам копировать вооружение солдат Нового Времени (фузилеры, гренадеры... )...
Кстате сказать, про пистоные винтовки Ремлингтона 1857 г. у меня мысль возникала 
, но быть может действительно что то на базе дробовиков будет проще снаряжать патронами. Винтовки очень быстро окажутся без патронов, и возможности их производства в обозримом будущем не предвидится.
Мне кажется далеко ни все будут как Сайрус Смит с его универсальными знаниями 19 века. К сожелению люди 21 столетия намного хуже приспособлены к такой жизни. И проблема даже не в физических данных и слабом умении к необходимым в данной ситуации ремёслам, а именно в различии психологии и мировосприятии.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Мне кажется далеко ни все будут как Сайрус Смит с его универсальными знаниями 19 века. К сожелению люди 21 столетия намного хуже приспособлены к такой жизни. И проблема даже не в физических данных и слабом умении к необходимым в данной ситуации ремёслам, а именно в различии психологии и мировосприятии.
про это уже говрилось : форумчанам была вживлена в мозг на уровне рефлексов программа обучнения Русского спецназа... .
а те, у кого проблемы со здоровьем, соответственно, проходят курс лечения.
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
серп и молот — "будем обучать форумчан шагать в ногу, сохраняя линию и обучать "Плутонговой" стрельбе, сиречь повзводно" — зачем уж так то , это лет может через 100-200 , праправнуков
агнез — "Винтовки очень быстро окажутся без патронов, и возможности их производства в обозримом будущем не предвидится." — ну , некоторые коллеги обещали БЕЗДЫМНЫЙ порох лет через 20-30 Говорят , все равно азотную кислоту производить придется , и остальные химикалии тоже .
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Серп и молот — "про это уже говрилось : форумчанам была вживлена в мозг на уровне рефлексов программа обучнения Русского спецназа..." — читерство в 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
ну , некоторые коллеги обещали БЕЗДЫМНЫЙ порох лет через 20-30 Говорят , все равно азотную кислоту производить придется , и остальные химикалии тоже .
имхо, сомнительно, но я и ошибатся могу... а вот дымный порох уже через год стопроцентно можно задвинуть (вы просмотрели ссылку, которую я кинул?).
Магомед пишет:
зачем уж так то , это лет может через 100-200 , праправнуков
кто знает, вдруг не заладится осовение, и пидется приспосабливатся ?
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
Магомед пишет:
форумчанам была вживлена в мозг на уровне рефлексов программа обучнения Русского спецназа...
а как иначе, по другому они (мы!!) передохнут... 
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
серп и молот пишет:
про это уже говрилось : форумчанам была вживлена в мозг на уровне рефлексов программа обучнения Русского спецназа... .
а те, у кого проблемы со здоровьем, соответственно, проходят курс лечения.
Программа умений переселенцев времен освоения Дикого Запада будет намного полезней.
Пулемёты, спецназ и прочий ненужный мусор в топку. Намного полезней искуство выживания в условиях дикой природы вкупе с навыками сельскохозяйственной деятельности и ремесленными опытом (от кузнечного до плотницкого).
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Программа умений переселенцев времен освоения Дикого Запада будет намного полезней.
да, возможно, и не такое читерство будет. . Кстати, никаких КПК и прочей эллектроники. Лучше все на бумаге.
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
серп и молот пишет:
а как иначе, по другому они (мы!!) передохнут...
Коллега не стоит за всех расписываться. В теме сто раз сказано — никаких наведенных матриц.
серп и молот пишет:
вот дымный порох уже через год стопроцентно можно задвинуть
Нужен сущий пустяк — чтобы сера и селитра валялись под ногами в товарных количествах 
Коллега в теме все это обсуждалось. Неохота мочало — сначала.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Коллега не стоит за всех расписываться. В теме сто раз сказано — никаких наведенных матриц.
ладно, да будет так, но имхо 40% передохнут ( я не в их числе... )
Den пишет:
Нужен сущий пустяк — чтобы сера и селитра валялись под ногами в товарных количествах
рекомендую посмотреть ссылку, котрую я кинул, там и про добычу селитры говрится. .
Вотъ:
.....................................
Лучший друг путешественника в прошлое — черный порох. С ним вы без труда сделаете простейшие ружья, пушки, ракеты, а также существенно облегчите труд горнякам. Вам понадобится смешать селитру, уголь и серу в пропорции примерно 15:3:2.
Природные кристаллы серы. (здесь должна быть фотка)
Селитру изготавливали из навоза. Его смешивали с соломой и оставляли примерно на год, периодически смачивая мочой, после чего промывали полученный перегной водой. В эту воду, богатую нитратами, добавляли древесные угли, кристаллизовали их и получали селитру.
При наличии сырой нефти вы можете подвергнуть ее дистилляции и получить керосин (выкипает из нефти при температуре 200-300 градусов). Поэкспериментируйте с ним, добавляя фосфор, серу и селитру. Точный рецепт греческого огня неизвестен, но он, вероятно, состоял из этих компонентов.
Греческий огонь. Иллюстрация к труду Иоанна Сицилийского. (здесь должна быть фотка)
Соседние государства не знакомы с железом? Тогда мы идем к ним! Посоветуйте своим металлургам плавить железную руду в смеси с древесным углем. Полученный металл будет слишком хрупким для оружия, поэтому его необходимо долго расковывать в сталь, удаляя излишки углерода. Открытие и совершенствование этой простейшей технологии положило начало современной металлургии и, в конечном итоге, стало важнейшим фактором научно-технической революции.
Эффективное оружие — главный, но не единственный залог победы вашего войска в войне с менее развитыми соседями. Для проведения болезненных операций на ранах требуется анестезия. Эфир был открыт в 13 веке, но использовать его для усыпления пациентов догадались лишь в 19 столетии. Его можно получить путем дистилляции раствора спирта и серной кислоты. Серную кислоту впервые изготовили арабские алхимики, дистиллировав смесь медного купороса (добывается окислением природной сернистой меди в печи) и железного купороса (производится окислением серного колчедана).
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.
серп и молот пишет:
рекомендую посмотреть ссылку, котрую я кинул, там и про добычу селитры говрится
Мдя. Коллега вы правда думаете что совершаете открытие? Вы количество требуемого навоза представляете? Извините, но ср..ть умучаетесь
Еще раз — в теме ВСЕ что обсуждается в последние два дня уже было.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Серп и молот — "а как иначе, по другому они (мы!!) передохнут..." — ну кто то и передохнет , чтож делать ...
— "Для проведения болезненных операций на ранах требуется анестезия. Эфир был открыт в 13 веке, но использовать его для усыпления пациентов догадались лишь в 19 столетии." — только не написано , сколько раненых по началу у того же Пирогова выходило из под наркоза ...
А навоз да , долгонько придется ... гхм , производить . Впрочем через несколько лет при наличии серы порох будет , но думаю весьма в нетоварным количестве ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
серп и молот пишет:
А поскольку "Сайга" родственник Калаша, есть подозрения, что надежность у него соответственная... вспоминаем африканских папуасов с Калашами и представляем как они за ними ухаживают. При этом он работает десятки лет. Ну, из более современного "Печенег" у него емнип, ствол живет даже после 500.000 выстрелов. А у "Печенега-2" даже более миллиона.
Коллега, а может вы все таки прочтете тему? Лень повторно объяснять, что для потребных условий ЛЮБОЕ автоматическое оружие — малонадежно. И даже болтовка — под большим вопросом.
серп и молот пишет:
(а все таки надо было дать паррдам примитивный разум, что бы интереснее было
)
Паррды — это более чем разумные потомки коллеги Фалангера. В принципе Хомо, но с некторыми косметическими изменениями. Если изменения будут доминантные — то коллега Ден обещал их загеноцидить. Если недоминантные и косметические — то ничем принципиальным они от хомо не отличаются.
agnez пишет:
C интересом читаю ваши суждения по данной теме, но вынужден согласиться с мнением некоторых коллег, что такая колония имеет весьма не много шансов на выживание.
Ну когда обсуждение темы только начиналось я говорил что предел колонии — это ранне-феодальное общество. Причем если потомки удержаться на этом уровне — это будет сверхзамечательно. Если же есть бонусы в виде сверхдолгожительства и пр. — то, при везении, можно выйти и на уровень XIX века. Если повезет, повторюсь.
agnez пишет:
Жизнь в замкнутой общине, она того, весьма не проста для людей привыкших к городской среде
Ну люди мы здесь все разные... кое-кому такой переезд и за радость будет. В принципе при долгожительтсве есть стимул работать лично для себя любимого — лет через 200, когда уровень и технологий, и жизни достаточно поднимется у тебя еще остается пара столетий активной жизни в достаточно приличных условиях.
agnez пишет:
По поводу огнестрела, лучшее, что можно придумать, это взять с собой обычные охотничьи двухстволки и много-много картонных гильз для снаряжения их порохом и различной дробью при увенчании успехом производства пороха и добыче металлов.
Только почему картонных? Почему не латунных, у которой количество циклов перезарядки неограниченно.
серп и молот пишет:
Кстати, никаких КПК и прочей эллектроники. Лучше все на бумаге.
Есть сильное подозрение, что современная молодежь книг не то что не читает, она их и не видит. ПОнимаете ли — книги — они довольно тяжелые. И брать их можно — крайне ограниченное количество.
agnez пишет:
Намного полезней искуство выживания в условиях дикой природы вкупе с навыками сельскохозяйственной деятельности и ремесленными опытом (от кузнечного до плотницкого).
Даже первое можно отбросить. Навыки с/х и ремесло.
серп и молот пишет:
имхо, сомнительно, но я и ошибатся могу... а вот дымный порох уже через год стопроцентно можно задвинуть (вы просмотрели ссылку, которую я кинул?).
Если я правильно помню, то цикл вылеживания дерьма в селетряницах — несколько лет.
alymal пишет:
Берите лучше набор — то есть, дуги и тетиву. Ложе сделаете на месте (инфу из кпк о видах и родах дерева).
ТАм все не так просто. Сделать из дерева и хренового железа ложу на 60 килограмовый арбалет — достаточно сложно.
Мощный арбалет действительно около 5 кг, болты слегка полегче.