МПФ - возрождение. (продолжение)

Маруся — Об чем и речь ;) Коллиматорный и там и там вроде годен И сошки

Магомед пишет:

а попросить у мышей переключатель огня на одиночный Яхве мешает ?

Справедливости ради нам вроде карт-бланш на конструирование не давали. Только на то что уже есть на Земле пусть и в одном экземпляре.

Маруся пишет:

Налётчики увы иногда смогут пополнять свои арсеналы мало служившими трофеями.

Коллега унификация калибров в рамках всей планеты — ненаучная фантастика. Так что у налетчиков обычным делом будет ситуация — хорошие ружья без патронов, плохие — с патронами.

Честно не понимаю о чем сыр-бор? Любая банда дошедшая до нас от соседей (любых) вооружена хуже нас и намного малочисленнее нас. Доставить некоторые неприятности — могут. Одолеть нас на нашей же территории — фэнтези.

Den пишет:

Любая банда дошедшая до нас от соседей (любых) вооружена хуже нас и намного малочисленнее нас. Доставить некоторые неприятности — могут. Одолеть нас на нашей же территории — фэнтези.

Банды могут быть там, где есть кого грабить в пределах досигаемости имеющимися транспортными средствами. Так что, скорей, если и будут такие, то из своих. А инглизы слишком далеки, чтобы идти и искать грабить кого-то у нас. Пока не начнется расселения вширь и активной торговли, этот вариант нереальный. Вот когда появятся транспортные возможности относительно быстро и без потерь достичь нас оттуда, плюс у инглизов создастся достаточное демографическое давление, то надо их ждать. Только мне кажется, что скорей мы к ним попремся. У них все-таки территория пообширней для освоения, а мы получаемся запертыми на Утюге...

Den пишет:

то что уже есть на Земле

Так есть/была прорва пулемётов с переводчиком.

Den пишет:

унификация калибров в рамках всей планеты — ненаучная фантастика.

Зато РИ. Армейские будут НАТО и СА, плюс общепринятые охотничьи, плюс жопулярные пендосские, типа пресловутых .44 и .22. Больше половины всего оружия будут где-то десятка калибров и двух десятков систем.

Что, разумеется не помешает "биликидам" периодически оставаться без патронов. Но не стоит на это рассчитывать.

Den пишет:

Доставить некоторые неприятности — могут.

Маруся пишет:

Так есть/была прорва пулемётов с переводчиком

Так я не спорю собственно...

Маруся пишет:

Но не стоит на это рассчитывать.

Ессно. Собственно потому я и не слишком критичен к пулемету коллеги Магомеда

Ivto пишет:

Банды могут быть там, где есть кого грабить в пределах досигаемости имеющимися транспортными средствами. Так что, скорей, если и будут такие, то из своих. А инглизы слишком далеки, чтобы идти и искать грабить кого-то у нас. Пока не начнется расселения вширь и активной торговли, этот вариант нереальный. Вот когда появятся транспортные возможности относительно быстро и без потерь достичь нас оттуда, плюс у инглизов создастся достаточное демографическое давление, то надо их ждать. Только мне кажется, что скорей мы к ним попремся. У них все-таки территория пообширней для освоения, а мы получаемся запертыми на Утюге...

Тот случай когда я с вами полностью согласен.

Маруся пишет:

Смените приклад, снимите обвес, вставьте картридж вместо ленты — и почти ничего не почуйствуюете

И в чем тогда преимущества пулемёта? Тем более когда он один.

Триффид пишет:

в чем тогда преимущества пулемёта?

Прикрепить затыльник, сменить прицел, поставить на станок и засунуть ленту. После чего преимущества не замедлят появиться

Триффид пишет:

И в чем тогда преимущества пулемёта? Тем более когда он один.

Плюс стратегия "пулемет из бинг". Само наличие пулемета действует устрашающе...

Ivto пишет:

инглизы слишком далеки, чтобы идти и искать грабить кого-то у нас. Пока не начнется расселения вширь и активной торговли, этот вариант нереальный. Вот когда появятся транспортные возможности относительно быстро и без потерь достичь нас оттуда, плюс у инглизов создастся достаточное демографическое давление, то надо их ждать. Только мне кажется, что скорей мы к ним попремся. У них все-таки территория пообширней для освоения, а мы получаемся запертыми на Утюге...

Инглизы могут и приплыть(напрямик, морем, оно короче). Так, один-два эпизода, не больше. Приплыла ладья с викингами, разграбила поселок соледобытчиков и все...

Насчет расселения... Что же нам мешает проводить государственную политику расселения вглубь континента?

Фрерин — "Что же нам мешает проводить государственную политику расселения вглубь континента?" — дык тама мы с инглизами и Садком встречаемся вполне себе ...

Магомед пишет:

Фрерин — "Что же нам мешает проводить государственную политику расселения вглубь континента?" — дык тама мы с инглизами и Садком встречаемся вполне себе ...

Инглезы это совсем в другом направлении. Почти в полном противоположном. || форум да, можно пересечься, но у них еще открыто направление экспансии на север.

Фрерин пишет:

Инглизы могут и приплыть(напрямик, морем, оно короче). Так, один-два эпизода, не больше. Приплыла ладья с викингами, разграбила поселок соледобытчиков и все...

Могут. Но не раньше, чем у них появятся корабли, способные это сделать. Не думаю, что это будет очень скоро.

Фрерин пишет:

Насчет расселения... Что же нам мешает проводить государственную политику расселения вглубь континента?

Такая политика приобретет смысл тогда, когда на Утюге станет тесно живущим там. Это примерно после 350 г., если брать за основу ту демографию, которую вы выложили. А вот доступ на Утюг закрыть чужим надо будет в первые 100 лет. И взять под контроль проходы через горы Фрерина.

Магомед пишет:

дык тама мы с инглизами и Садком встречаемся вполне себе ...

Садок от нас на северо-западе. Проход сушей к инглизам ведет через них. А вот путь на восток и далее во все стороны для нас открыт. Если, конечно, его кто-то не перекроет раньше, чем мы туда начнем расселяться. А вот этого допустить нельзя.

А вообще, очень многое зависит от того, как мы будем обеспечены транспортом для такого расселения, насколько будем многочисленны и какие у нас будут ресурсы, чтобы его поддержать.

Ivto пишет:

А вот доступ на Утюг закрыть чужим надо будет в первые 100 лет. И взять под контроль проходы через горы Фрерина.

Угу. Как раз к тому времени пара инцидентов уже будет. А племена "спартанцев" в степи станут что-то представлять по численности. Вне зависимости от того сохранилась ли оседлая цивилизация у соседей или нет.

Den пишет:

А племена "спартанцев" в степи

А это кто?

Ivto пишет:

А это кто?

Толпы спамеров коих перенесли с собой жители Альтерграда... т.е. зарегенные на ФАИ с несколькими постами — обычно те кто нашел ФАИ-орг в поисковике на "секс, инцест" ... народ ни черта не понимающий где они оказались и равно не понимающий почему они должны слушать "старичков" с их идеями насчет того как надо жить... в общем свое мнение что будет с соседями при таком подходе я озвучил давно. До каннибализма точно дойдут...

Ивто — "Но не раньше, чем у них появятся корабли, способные это сделать. Не думаю, что это будет очень скоро." — ну вам то западло не знать волшебное слово струги , и что можно на них учудить ...

— "Садок от нас на северо-западе. Проход сушей к инглизам ведет через них." — мдя ?! ЕМНИП карта свидетельствовала об ином , и Садок был к Западу от "Утюга" , а инглизы к Востоку ...

Ден — "До каннибализма точно дойдут..." — Не исключено что и инглизы , с их многочисленностью ... Впрочем умолкаю , пока статью не дописал

Оружие в общак.

1. 15 двустволок-переломок со сменными блоками стволов. Около 100кг.

2. 5 автоматических/самозарядных внтовок(карабинов?). 20кг.

3. Пулемёт со всякими причиндалами. 10кг.

4. 2000 патронов каждого калибра+по 5000 гильз латунных к двустволкам; по 1000+5000 гильз к винтовкам. Около 300кг.

5. 10000 патронов к пулемёту. 165кг.

6. Порох — 100кг.

7. Свинец — 100кг.

8. Пулелейки — штук 10. 2кг.

9. Всякие приспособы — 20кг.

   Итого: примерно 850кг.

Den пишет:

Толпы спамеров коих перенесли с собой жители Альтерграда... т.е. зарегенные на ФАИ с несколькими постами — обычно те кто нашел ФАИ-орг в поисковике на "секс, инцест" ... народ ни черта не понимающий где они оказались и равно не понимающий почему они должны слушать "старичков" с их идеями насчет того как надо жить... в общем свое мнение что будет с соседями при таком подходе я озвучил давно. До каннибализма точно дойдут...

Если не смогут нормально структурироваться и организоваться, перемрут сами в первый десяток лет. Или, в лучшем для них случае, скатятся к примитивному состоянию. Когда все потребности сведутся к пожрать и к тому, что рифмуется с этим словом. Для организованного сообщества справиться с ними большой проблемой не будет.

К тому же, конного степняка в степи, может потеснить только другой конный степняк. Пока не появятся более прогрессивные транспортные средства. А они будут еще очень не скоро.

Триффид —

1. Карабинов . Вроде как винтовка в чистом виде полюбому избыточна ... Полуавтоматов , думаю , хватит . А может и самозарядок , все таки . Для упрощения .

2. Патроны к винтарям и пулемету вполне можно унифицировать , имхо . Но отдельно думаю стоит обговорить с полтыщи разрывных , для шибко сурьезной дичи ...

3. Пулелейку я в личку беру например ...

4. Всякие приспособы — 20кг. — это кто такие ???:)))))

Магомед пишет:

ну вам то западло не знать волшебное слово струги , и что можно на них учудить ...

Когда инглизы, или кто-то еще, будет в состоянии строить их в нормальном количестве?

Магомед пишет:

мдя ?! ЕМНИП карта свидетельствовала об ином , и Садок был к Западу от "Утюга" , а инглизы к Востоку ...

Смотрите внимательней карту. К востоку вообще свободные территории. Если не считать каких-то мифических ханцев (откуда, кстати, они, я так и не понял толком. Тем более в таком ужасающем количестве).

Магомед пишет:

Всякие приспособы — 20кг. — это кто такие ???:)))))

Для чистки, ремонта и т.п. Плохо представляю конкретно...

Патроны к винтарям и пулемету вполне можно унифицировать

Естественно.Для пулемета это норма боезапаса указана.

Ивто — А вам сколько надо отморози с винтарями "в нормальном количестве" привести на полуостров ?

— "Смотрите внимательней карту." -у вас ссылочки нет под боком ?

А ханцы — это типа китайце-японцы чтоле , с англоФАИ , если правильно помню ...

Триффид — А , набор для чистки это да . Но вообщет они легкие , а всякие шомполы итп входят в комплект любой уважающей себя винтовки\автомата Но допустим 20 кг — запасные стволы , масло , итп ...

Я прикидывал на 7кг пулемет ( короб , лента и зап.ствол ) , с 10 сможем и легенький станочек из титана взять :)

Магомед пишет:

ЕМНИП карта свидетельствовала об ином , и Садок был к Западу от "Утюга" , а инглизы к Востоку ...

Коллега память таки вам изменяет... Тут прав Ивто.

Ivto пишет:

Если не смогут нормально структурироваться и организоваться, перемрут сами в первый десяток лет.

Вопрос сколько адекватного народа они снесут на предмет того самого "пожрать" за эти десять лет...

Ivto пишет:

скатятся к примитивному состоянию

Угу. И именно с ними мы явно столкнемся в первую очередь...

Ivto пишет:

Для организованного сообщества справиться с ними большой проблемой не будет.

Если оно к тому времени останется. Я не про нас ессно...

Ivto пишет:

Если не считать каких-то мифических ханцев

Предлагаю все эти навороту учитывать в зависимости от степени реалистичности...

Магомед пишет:

ссылочки нет под боком ?

Попробуем:))

[HTML_REMOVED]

Но ещё без нас:))

Магомед пишет:

А вам сколько надо отморози с винтарями "в нормальном количестве" привести на полуостров ?

Откуда у них винтари, а, главное, патроны в нормальном количестве? Уже лет через 10-15 не будет. А до этого срока они вряд ли вообще до нас добраться смогут. И даже пеший десяток в степи против конного разъезда ничего не сможет особо предпринять, пусть и с винтарями. Днем их на расстоянии видимости сопроводят, а ночью банально вырежут. И еще раз говорю, при отсутствии хоть какой-то организации шансов, что им удастся выжить, очень мало.

Магомед пишет:

у вас ссылочки нет под боком ?

Да где-то в начале января ее выкладывали...

Магомед пишет:

А ханцы — это типа китайце-японцы чтоле , с англоФАИ , если правильно помню ...

Какие-то подданные мифического Хана. Я так и не понял, откуда они вообще появились. Предполагалось, что разная левая шантрапа, непонятно откуда взявшаяся, настолько набрала силу и расплодилась, что чуть ли не все восточные земли заняла. Причем, скажем, коней им не предусмотрели, но степи они как-то освоили плотно...

Den пишет:

Вопрос сколько адекватного народа они снесут на предмет того самого "пожрать" за эти десять лет...

Здесь проблема может возникнуть. Но в первые годы Альтерград от нас вне зоны досягаемости получается, расстояние порядка 1000 верст. А после того, как в седле будет сидеть хотя бы половина наших, пусть идут. Будет кому руду и уголь копать, если что...

Den пишет:

Угу. И именно с ними мы явно столкнемся в первую очередь...

Здесь исход зависит от того, в каком состоянии будем мы сами. И как будем контролировать территорию в зоне своей досигаемости.

Den пишет:

Если оно к тому времени останется. Я не про нас ессно...

Думаю, и Альтерград вполне сможет сохранить нормальную структуру.

Ivto пишет:

Думаю, и Альтерград вполне сможет сохранить нормальную структуру

А на чем основаны эти думы?

Ivto пишет:

Но в первые годы Альтерград от нас вне зоны досягаемости получается, расстояние порядка 1000 верст

Я про проблемы Альтерграда собственно. До нас эти банды очень не скоро доберуться.

Den пишет:

А на чем основаны эти думы?

Большинство там, вполне адекватные люди. Которые вполне в состоянии справиться с разной шантрапой...

Ivto пишет:

большинство там, вполне адекватные люди. Которые вполне в состоянии справиться с разной шантрапой...

Но там "шантрапа" может составить большинство.