МПФ - возрождение. (продолжение)

На форуме обсуждению МПФ посвятили не мало постов.

Основные темы:

Тема I[HTML_REMOVED]

Тема II[HTML_REMOVED]

Тема III[HTML_REMOVED]

Побочные темы:

Зоология и ботаника[HTML_REMOVED]

МПФ- апокрифы[HTML_REMOVED]

Победа фалангеристов.[HTML_REMOVED]

Виталий — "Да, для того чтобы принимать роды и у коров и у лошадок — крайне желателен ветеринар." — есть , правда пока недоученный

А так явно коллегап Ивто занимается читерством как и всегда , необоснованно утверждая что запасов еды не хватит ... На 5 лет хватит , ага ? Ну так посчитайте урожай общины через этот срок ...

Магомед пишет:

На 5 лет хватит , ага ?

Чего именно и сколько хватит на 5 лет?

Магомед пишет:

Ну так посчитайте урожай общины через этот срок ...

И какой же будет урожай?

Ивто — Мяса и рыбы как минимум . А насчет урожая сам считайте , вы ж тут доказывали что не получится выжить ...

Магомед пишет:

Мяса и рыбы как минимум . А насчет урожая сам считайте , вы ж тут доказывали что не получится выжить ...

Мясо и рыба само в тарелку не прыгнет, его еще добыть надо. Как это делать будете уже через два года?

А насчет урожая, и, главное, как его получать придется, уже считал. Кто пахать-косить-молотить будет?

Ивто — Примерно так же как и в первый год . Вы так и не объяснили , как одно стадо скажет другому "что туда ходить ненадо" (с) ;)))

— "Кто пахать-косить-молотить будет?" — милостиво принятые назад хуторяне и "алкоголики"

Община будет , община . Один раз вскопать целину — не так уж и критично страшно ...

Магомед пишет:

Примерно так же как и в первый год . Вы так и не объяснили , как одно стадо скажет другому "что туда ходить ненадо" (с) ;)))

"Другое" пастись будет на своих кормовых угодьях, и все. Вы лучше скажите, как это "другое" приманивать собираетесь? "Цып-цып-цып" кричать, или магию задействуете...

Магомед пишет:

милостиво принятые назад хуторяне и "алкоголики"
Община будет , община . Один раз вскопать целину — не так уж и критично страшно ...

Сами пашите...

Кстати, если полагаете, что с поднятием целины работы в поле станет мало, то ошибаетесь, и очень сильно. Уборка, по сравнению с посевной, требует больше сил и затрат, вообще-то. Так что если одно зерно кушать собираетесь, готовьтесь пахать круглый год полный световой день всем "колхозом"...

Магомед пишет:

Вы так и не объяснили , как одно стадо скажет другому "что туда ходить ненадо" (с) ;)))

Да ладно вам придираться. Раз уж "экзобизоны" (уважая религиозные убеждения коллеги, которому "не верится" (с) в существование слонопотамов и индриков, мы не будем касаться "сказок" (с) палеонтологов) сумели сообщить "псевдокосулям": "Не плодитесь на этой земле — ваших детенышей съедят люди!", то в пределах собственного вида коммуникация для них не должна быть сложной задачей. Корректирую предыдущий пост — мы должны не выменивать у них земли на водку коллеги Ивто. Вместо этого нужно как можно скорей выйти на контакт с Эйвой

Ивто — ""Другое" пастись будет на своих кормовых угодьях, и все. Вы лучше скажите, как это "другое" приманивать собираетесь? "Цып-цып-цып" кричать, или магию задействуете..." — для начала посмотрите площади миграции хотя бы современных копытных ...

Dzedatis — "Вместо этого нужно как можно скорей выйти на контакт с Эйвой" — чтоб она нас кормила

Ну да , а то коллеге надо зверьков "цыпа-цыпой" приманивать , то что на прилегающих к поселку пастбищах трава "ничейная" их видите ли не привлечет — Яхве заругает ... А то что не менее чем поселок за год "бизонов" сжирают хыщники — так это ж ничего , "бизоны" ж понимают , что это естественно , а вот от людей надо срочно валить

Магомед пишет:

для начала посмотрите площади миграции хотя бы современных копытных ...

А что такие миграции означают, в курсе? Это значит, что сегодня стада возле поселка, завтра дальше на километр, а послезавтра еще, а через месяц ушли за пределы досягаемости за один дневной переход. И вновь появились через полгода. На эти полгода в анабиоз впадать будете, чтобы есть не хотелось?

Магомед пишет:

А то что не менее чем поселок за год "бизонов" сжирают хыщники — так это ж ничего , "бизоны" ж понимают , что это естественно , а вот от людей надо срочно валить

Хищники за стадами следом идут. А не в поселках проживают...

Ивто — В общем говорить тут не о чем , учите матчасть В том числе про ареалы обитания хищников ...

Ivto пишет:

Хищники за стадами следом идут. А не в поселках проживают...

(меланхолически) О, сколько нам открытий чудных... Скажите, вы о понятиях "охотничий участок", "территория" (например, прайда), "метить территорию" что-нибудь слышали?

Ан.Павел пишет:

(меланхолически) О, сколько нам открытий чудных... Скажите, вы о понятиях "охотничий участок", "территория" (например, прайда), "метить территорию" что-нибудь слышали?

Слышал. Только территория эта достаточно обширна. Кстати, копытные тоже мигрируют в пределах определенной территории...

Триффид пишет:

Ага, и выделится у нас отдельное сословие: "кабальерос"

При всем уважении к коллеге Ивто не могу не заметить, что подобное желание у него проскальзывает

Ivto пишет:

Или коней заездят, запалят и превратят в кляч водовозных.

Лошадей трогать не будем, они жеребят рожают. А как я понимаю на вольном выпасе они ИЛИ работают ИЛИ кормят. Для работы и кормежки одновременно нужна подкормка. А жеребцы... В идеале от всех неотбракованных сразу хоть какое то потомство получить надо. Их кастрировать и использовать в работе потом можно? Если можно, то меринов тогда действительно заездят. Но при выборе заездить мерина или меня, себя мне куда жальче....

Ivto пишет:

Вообще, лучший вариант, когда в итоге каждый, кто пожелает, сможет получить для себя коня. Который будет в его собственности.

Для этого нужен РАБОЧИЙ, не маточный табун голов в сто. Если все будет нормально — это будет лет через 7..10. Если не нормально, лет через 15..20. Если сможете доказать всем что вам лошадь необходима для работы — может получите пораньше.

Ivto пишет:

См. выше, приведены прикидочные расчеты, насколько долго это стадо вблизи будет находиться...

Ивто — пару быков в день кушает львинный прайд с прихлебалами. Т.е. первоначально наше давление на копытных будет в пределах пришедшего в данный регион еще одного прайда. В крайнем случае прорядим ОКРЕСТНЫХ хычников.

Ivto пишет:

А что такие миграции означают, в курсе? Это значит, что сегодня стада возле поселка, завтра дальше на километр, а послезавтра еще, а через месяц ушли за пределы досягаемости за один дневной переход.

А еще через месяц трава снова выросла и вместо бизонов на это место пришли антилопы.... И всего делов.

Ивто пишет:

"Как мало прожито, как много пережито"(с) Или как там еще: "Один я стою весь в белом..."(с) Да уж, добавить нечего, завершающий аккорд просто поражает своим глубоким смыслом...

Коллега, но Джедатис совершенно прав!!! Вы извините, ерунду говорите. Можно вспомните Вершигору, с его эссе о дележе селедок. Можно просто вспомнить как делят свежую убоину, особенно на много частей. Когда одному достается вырезка, а другому мослы.

Да и вопрос добычи дров встает куда острее.

А "выбивание" будет заключаться в том, что в первый год "охотники" будут выходить за периметр и шкерить тех животных, которых застрелили охранники лагеря. Через год придется отходить на километр в сторону.

Ivto пишет:

Естественно. Более того, надо будет с этих пастбищ вытеснить и диких копытных. Только эта задача требует меньше труда и количества людей на ее решение, чем обработка полей для прокорма всей толпы в 300 чел.

Ы??? В исторически достоверный период эта задача решалась силами нескольких МИЛЛИОНОВ человек. В течении где-то пары сотен лет. Это не учитывая то, что индейцы бизонов и до белых добывали.

Ivto пишет:

Законы природы еще никто не отменял. Возможная нагрузка на коня прямо пропорциональна весу и размеру. К тому же, насколько эти пони могут пастись круглый год в табунах в условиях степи?

ъ

Исландцы — пасуться. ПРичем не в теплой степи, а в холодных горах.

Насчет нагрузки — почему-то пишут что пони из этого ряда выбираются. Правда у исландцев ЕМНИП путем куда более длительного взросления (до 5 лет)

Ivto пишет:

По этому поводу я уже предлагал вам взять ишаков. Как от рабочего скота, пользы будет столько же, но хотя бы с кормлением не будет заморочек.

Во-первых — они мне не нравяться Во-вторых — ишак сильно слабее.

Ivto пишет:

При стойловом содержании. В табуне он также будет есть траву, как и другие кони.

Это точно? Как я понимаю работать на кобыле при этом нельзя? Ибо она просто покормиться не успеет?

Ivto пишет:

Пахали на них в свое время, и без особых проблем. Не в курсе? Поэтому он и массивнее, по сравнению с чисто верховыми породами, и шея у него не так красиво поставлена, и ноги толще, более приземисто выглядит.

Дончак — это смесь монгольских лошадей с восточными чисто верховыми скакунами. И те и другие чисто верховые. Некоторые влияние северных пород есть, но в общей массе оно незначительно. Коллега, при всем уважении, печатному слову я доверяю несколько больше

Требования к лошади полностью диктовались особенностями казачьего быта. Казак был прежде всего воином. Наличие верховой лошади, и желательно не одной, а нескольких, было насущной необходимостью. Основные сельскохозяйственные работы выполнялись на волах — быках, как это принято говорить на Дону. Для дальних поездок использовались пароконные запряжки в легкие, часто двухколесные экипажи.

Т.е. лошадь верховая и под легкую упряжь. Если искать хорошую рабочую породу — тут наверное скорее белорусскую упряжную, арденов, прибалтийские породы или что-то типа этого смотреть надо. Хотя они привычны к другому климату, тут вопросов нет. Хотя возможно есть нечто и под Венгрию/Южную Европу адаптированное.

Ivto пишет:

а зерна, как бы и не больше, если они круглый год пастись не смогут...

пиндос .... и его используют для выполнения различных задач на маленьких фермах местных жителей. Это и работа в поле, и работа в упряжи, и перенос грузов, и верховая езда.
Они очень выносливы, здоровы и имеют большую жизненную энергию. Содержание этих пони очень экономно, они способны выжить при минимальном уходе, живут необычайно долго.

Для жителя континентальной Европы и уж тем более Америки прокормить исландца не составит никакого труда – лошадке будет достаточно подножного корма и немного сена зимой; напротив, даже при таком рационе надо будет следить, чтобы она не «запаслась жиром». Подкормка концентратами понадобится только при очень серьезной работе.

Кстати исландец — он пони весьма формальный. Правда и весит поболее — 300..400 кг.

Ivto пишет:

Поэтому придется буквально сразу, как обустроимся, озаботится ее поиском. Даже если и земледельничать будем исключительно...

Люди какое-то время проживут и так. Хоть и хреново будет Что искать надо будет — вопросов нет. А искать — вблизи моря.

Ivto пишет:

Здесь очень много от породы зависит, кстати.

Хорошо. Тогда концентратов и для коров не берем.

Ivto пишет:

В домашнем хозяйстве, не вижу особых проблем. А вот гуртовать их в большие стада, вряд ли есть смысл.

До гуртовки еще дожить надо. Ивто пропишу я вам и овец, вот только степь они объедают ничуть не хуже чем козы.

Триффид пишет:

А в вашем с Ivto варианте мне не нравится нацеленность ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на скотоводство.

Коллега, вы меня с кем-то путаете. Я как раз резко выступал против скотоводческой идилии, можете у Ивто спросить. Другое дело, что я не считаю возможным на одном хреновеньком станке, без расходников и комплектующих воссоздать современную техносферу, с тракторами, грузовиками и самолетами.... А потому без скота нам не обойтись.

Ivto пишет:

Кто вам такое сказал? Как раз наоборот, земледельческие общины были более оторваны от остального мира и замкнуты на себя. Номады-то наоборот, более активно перемещались...

Угу. Ивто мы ведь с вами уже на эту тему говорили? Активное перемещение кочевников никогда не способствовало более широкому кругозору. Но зато способствовало развитию крайне специфического менталитета ("сегодня я здесь, завтра там, а о моих художествах послезавтра забудут"). И вот сильно мне кажется, что с таким менталитетом, лет через 100 номадов придется геноцидить в ноль. Вам этого хочется?

Триффид пишет:

З.Ы. Может что-то упустил — дополняйте. Пока это на первый месяц прикидка.

Первые 4 пункта — где-то так, плюс-минус лапоть. А с остальным.... попозже скажу. Вы немножко не так приоритеты строите.

Ивто пишет:

Ага, десятки тысяч (а счет первобытных людей шел где-то в этом порядке) людей начисто сожрали сотни тысяч крупных и мелких скотов...

Десятки тысяч их было после катастрофы, вроде. Так счет на сотни тысяч — миллионы шел.

Виталий пишет:

Лошадей трогать не будем, они жеребят рожают. А как я понимаю на вольном выпасе они ИЛИ работают ИЛИ кормят.

В смысле кобыл, маточное поголовье. Согласен. А на вольном выпасе они не работают, а откармливаются, пасутся, живут в естественных условиях. И кормят жеребят, когда они есть, что тоже естественно для них.

Виталий пишет:

А жеребцы... В идеале от всех неотбракованных сразу хоть какое то потомство получить надо. Их кастрировать и использовать в работе потом можно? Если можно, то меринов тогда действительно заездят. Но при выборе заездить мерина или меня, себя мне куда жальче....

Рабочих жеребцов, естественно, лучше в меринов превращать. Только проблема в том, что это можно будет делать не раньше, чем их будет достаточное количество...

Виталий пишет:

Для этого нужен РАБОЧИЙ, не маточный табун голов в сто. Если все будет нормально — это будет лет через 7..10. Если не нормально, лет через 15..20. Если сможете доказать всем что вам лошадь необходима для работы — может получите пораньше.

Откуда они возьмутся через 7-10 лет от трех кобыл? И через 10-15 тоже не будет столько. Кобыла примерно раз в три года жеребится...

Виталий пишет:

Ивто — пару быков в день кушает львинный прайд с прихлебалами. Т.е. первоначально наше давление на копытных будет в пределах пришедшего в данный регион еще одного прайда. В крайнем случае прорядим ОКРЕСТНЫХ хычников.

А с миграцией копытных как быть? Для прайда 20-30 км туда-сюда некритично, а нам что, поселок каждый раз переносить?

Виталий пишет:

А еще через месяц трава снова выросла и вместо бизонов на это место пришли антилопы.... И всего делов.

Не факт, что через месяц отросла трава и пришли новые копытные. Хотя, даже месяца голодухи нам хватит ослабеть достаточно сильно, чтобы быть в плохом состоянии хоть для тяжелой работы, хоть для длительных переходов с грузом.

Виталий пишет:

Коллега, но Джедатис совершенно прав!!! Вы извините, ерунду говорите. Можно вспомните Вершигору, с его эссе о дележе селедок. Можно просто вспомнить как делят свежую убоину, особенно на много частей. Когда одному достается вырезка, а другому мослы.
Да и вопрос добычи дров встает куда острее.

Да вопрос не самый критичный, в принципе. В итоге, думаю, тот или иной вариант должен сложиться сам собой. Склонен думать, что все-таки питаться будут по семьям. Общий котел будет, разве что, на общих работах в обед...

Виталий пишет:

А "выбивание" будет заключаться в том, что в первый год "охотники" будут выходить за периметр и шкерить тех животных, которых застрелили охранники лагеря. Через год придется отходить на километр в сторону.

Быстрее выбьют. Десять тыс. га вокруг поселка, критичное расстояние, если охотиться пешком. А это место для пастьбы как раз того количества, которое мы съедим за год.

Виталий пишет:

Ы??? В исторически достоверный период эта задача решалась силами нескольких МИЛЛИОНОВ человек. В течении где-то пары сотен лет. Это не учитывая то, что индейцы бизонов и до белых добывали.

Какая задача? Выбить бизонов? Так их выбивали не столько ради пастбищ, как с целью получения шкур. Даже бум был на это, если не ошибаюсь в конце 70-х — начале 80-х гг. 19 в. Кстати, и выбили их не за сотни лет, а гораздо быстрее. У нас же задача выбить всю копытную фауну не стоит, просто надо будет ее оттеснить с определенных участков для начала.

Виталий пишет:

Исландцы — пасуться. ПРичем не в теплой степи, а в холодных горах.

Там увлажнение совсем другое. Соответственно и трава, на которой они пасутся.

Виталий пишет:

Это точно? Как я понимаю работать на кобыле при этом нельзя? Ибо она просто покормиться не успеет?

Маточных, естественно, на тяжелые работы пускать нельзя. Разве что под седло иногда, и то, сильно не напрягая при этом.

Виталий пишет:

Дончак — это смесь монгольских лошадей с восточными чисто верховыми скакунами. И те и другие чисто верховые. Некоторые влияние северных пород есть, но в общей массе оно незначительно. Коллега, при всем уважении, печатному слову я доверяю несколько больше

Посмотрите на вес и размеры дончаков, и сравните их с названными породами. Да и по своему экстерьеру он все-таки отличается от чисто верховых пород, более массивный и грубый. Именно потому, что выводили эту породу, помимо прочего, еще и для использования в с/х работах.

Виталий пишет:

Т.е. лошадь верховая и под легкую упряжь. Если искать хорошую рабочую породу — тут наверное скорее белорусскую упряжную, арденов, прибалтийские породы или что-то типа этого смотреть надо. Хотя они привычны к другому климату, тут вопросов нет. Хотя возможно есть нечто и под Венгрию/Южную Европу адаптированное.

А степные черноземы в одиночку плугом под отвал разве что тяжеловоз в состоянии пахать. Ни исландец, ни прибалтийские породы, ни прочие, это тоже не смогут. А вот те же косилки, приводы молотилок и веялок, сено и снопы на возах, дончаки вполне таскали. К тому же, надо подбирать ту породу, которая круглый год пасется в степи на подножном корму, а не содержится в стойле преимущественно. Кроме дончаков, из универсальных пород, этому отвечают, разве что, американские аппалузы, кустанайская и кузнецкая породы. Только дончак ни одной из них не уступает по всей совокупности показателей, и по отдельным превосходит каждую. По рабочим — аппалузу, как верховая — кузнецкую и кустанайскую.

Виталий пишет:

Кстати исландец — он пони весьма формальный. Правда и весит поболее — 300..400 кг.

Так это только название, что пони. Вес обычной крестьянской сивки, примерно. Кстати, донская кобыла первой жеребости как раз весит примерно 400 кг, в среднем.

Виталий пишет:

Люди какое-то время проживут и так. Хоть и хреново будет Что искать надо будет — вопросов нет. А искать — вблизи моря.

А потом возить. Боюсь, без коней эти временные трудности сначала с поиском, а потом с доставкой затянутся.

Виталий пишет:

Хорошо. Тогда концентратов и для коров не берем.

Разве что сухое молоко для телят надо взять. И тоже, озаботиться подбором пород для наших условий...

Виталий пишет:

До гуртовки еще дожить надо. Ивто пропишу я вам и овец, вот только степь они объедают ничуть не хуже чем козы.

Численность овец проще регулировать, пасти их проще, гуртовать, перегонять. Козы, слишком хитрая и своевольная скотина для этого...

Виталий пишет:

Угу. Ивто мы ведь с вами уже на эту тему говорили? Активное перемещение кочевников никогда не способствовало более широкому кругозору. Но зато способствовало развитию крайне специфического менталитета ("сегодня я здесь, завтра там, а о моих художествах послезавтра забудут"). И вот сильно мне кажется, что с таким менталитетом, лет через 100 номадов придется геноцидить в ноль. Вам этого хочется?

Вот такой есть момент. Индоевропейские народы расселились от Бирмы до Атлантики. Тюркские — от Малой Азии до Северо-Восточной Сибири. И как раз за счет того, что были в определенное время именно скотоводческими народами. Мы же как раз попадаем в условия, близкие к тем временам, когда они расселялись. И насчет менталитета вы ошибаетесь.

Виталий пишет:

Десятки тысяч их было после катастрофы, вроде. Так счет на сотни тысяч — миллионы шел.

А что за катастрофа? Вообще-то, встречал как-то давно, на бумаге, данные о том, что для прокорма племени в несколько тысяч человек охотой и собирательством требовалась территория размером с современную Молдавию...

Ага, десятки тысяч (а счет первобытных людей шел где-то в этом порядке) людей начисто сожрали сотни тысяч крупных и мелких скотов...

Коллега вы это... с арийским психоделиком заканчивайте все же... Поинтересуйтесь на досуге сколько человек было на планете на момент когда люди вынуждены были перейти к земледелию и скотоводству...

Отнюдь не десятки тысяч...

Ivto пишет:

А что за катастрофа?

Скорее всего коллега про вулкан Тоба. Но там мягко говоря не нормальная ситуация.

http://www.ovolcanoes.ru/cmdlbt.html

Про пони... коллега Ивто вы как-то забываете про такую штуку как селекция. Через десяток лет берите несколько голов и выращивайте что хотите. У вас 500 лет вообще-то

Это и оппонентов коллеги касается. К чему этот спор на десятки страниц вызывающий лично у меня дикое изумление?

Триффид пишет:

Так в оставшуюся половину все, что нужно, влезает. Просто надо ориентироваться не на огнестрел, оставляя его для экстренных случаев, а на арбалеты, а то и рогатины...

Вы в этом уверены? Коллега, я ведь список только начал.

Кстати для охоты ружья не предполагались. По крайней мере пока. Да и запас патронов в общаке вряд ли будет.

Ну давайте продолжим.

Овца

Весит килограмм 60, баран до 90. Рожать может где-то с года..полутора, от маток ягнят отбивают в 4 месяца. Масса 4х месячного — до 30 кг. По другим данным отбивают и в 6..8 недель, но это сложно, нужна спецподкормка. Масса новорожденного ягненка — 3.5...5 кг. Беременность пять месяцев. Родить может и трех...четырех, но тогда ей не хватает молока. Двойню вроде выкармливает спокойно. Итого 4 овцы + баран — порядка 300 кг. 4 овцы с парой ягнят каждая, баран и молодой баранчик — 380..400 кг.

Так для овец немного соврал, у них получается килограмм на 40..50 меньше, т.е. 330..360 кг. Стада из 14 животных, в обоих случаях.

Свинья.

Вкусная зараза. Но сложная в кормлении. И тяжелая. Но вкусная и быстро растет. Если не брать каких-то новозеландских или океанийских хрюшек, которые сожрут все и не поморщаться — то с ними придется повозиться.

[HTML_REMOVED] — судя по всему сайт http://www.pig-farm.ru/[HTML_REMOVED] дизайнерила именно какая-то свинья.

Масса хрюшки — 200..250, хряка — до 350кг. Срок беременности — 114 суток. Поросят совершенно спокойно отнимают в 2 месяца, при весе 16..18 кг. РАзмножаются очень быстро (в идеальных условиях 2.2..2.5 опороса в год, при 8..10 поросятах за раз) В принципе, применяется и пастбищное разведение хрюшек, но для этого определенные леса должны быть. Так же в принципе можно комбинировать запаренную и измельченную траву и остатки мяса (мосалыги, требуху и пр). Я бы выделил под поросят тоже килограмм 200..300. Брать двухмесячных. Взрослых не брать вовсе. Ежели не выживут... кысмет.

Собаки

Как минимум алабаи в качестве сторожевых. Мои кавказы — слишком злобные (хотя Фаридик — добродушный дурашка). Мама — килограмм 60, папа — 80, щени по 3..7 (месячные). Новорожденные всего по 0,5 — но тогда мама сожрет всех поблизости. Количество щенков в помете — штук 8 выкармливает спокойно. У нас было и по 12, но тут щеней или подкладывать надо к другой суке или с сосками возиться. Что хорошо — нет проблем с кормежкой. Мяса с костями кинул — оно и нормально. Итого мама с детями — центнер. Мама с папой и детями — под два центнера. ДВе мамы с детями и один папа — под три центнера. Но папа может сразу работать. Кроме этого нужны и охотничьи собаки, а возможно и двортерьеры. Кто по породе — даже не знаю. Мама с детями — ну до полуцентнера. Охотничьи собаки как правило килограмм по 30.

Никого из крупных животных не забыл? Лам, яков и верблюдов не берем? (хотя не исключено что те же верблюды возможно нам бы не помешали).

Так, еще одно. Если даже мы не берем кормов, то все равно нужна соль. Дневное потребление животными — порядка 2..2.5 кг. Как минимум надо брать около центнера (чуть больше чем на месяц), как максимум — на полгода (где-то с полтонны).

Итого животные (крупные млекопитающие) встают в 7.5...8.5 тонны

Кролики

Масса зайца где-то в пять килограмм. Новорожденные крольчата — 40..65г. Месячные — по полкило. В помете — 6..12 крольчат. Короче килограмм 20 + клетки. Вот тут клетки обязательны. Ну пусть 30 кг.

Нутрий, куниц и прочих шерстяных тоже не берем.

Курицы

Масса 2...2.5кг, петя побольше. Цыплята — суточные по 25..40 грамм, Нужно брать несколькосуточных-недельных, кормежка — измельченная трава, отходы с кухни. Под курицей до 30 цыплят. Короче опять же килограмм в 15..20 укладываемся. Это пара кур с цыплятами и петух.

Утки

Масса 3 кг, у селезня — 3.5. Все остальное почти как у кур. Только утят меньше. Тоже килограмм 10..15..20

В принципе, можно взять больше курей, и под них положить утят. Куры их спокойно воспитают. ТОлько плавать куры не умеют

Гуси

Вес 6..8 кг, под гусыней до 10 гусят. Хорошая, быстрорастущая но капризная птица. Ну значит еще килограмм 20.

Индейка

ОЧЕНЬ капризная птица. Масса 6..10 кг. Индюшата очень часто дохнут, поэтому желательно брать как минимум месячных. По полкило каждый. Еще килограмм 20 с клетками.

Еще... еще желательно взять десяток кур просто на яйцо. Даже не нам, а мелкой живности. Это еще 20 кг.

Т.е. птицы и кролеги это где-то 120..150 кг

Квадратный метр клетки из 1мм стального прутка при клетке 20х20мм — это примерно 600г. На клетку 1х1.5х0.5 метра нужно 5.5 квадратов, т.е. это 3..3.5 кг. На одну семью кур или уток такой хватит точно (можно даже меньше брать), для индеек и гусей не знаю. Короче с клетками получается килограмм 170..200....

Цесарок и пр. не берем. Бентамок наверное тоже. Страусов не берем.... Ах да, мурлыкающих тварей забыл. Одно хорошо — они легкие.

Кошки

Три килограмма, три..восемь котят. Короче еще килограмм 15.

Т.е. мелкая живность — это еще 200 кг. Так еще один нюанс. Нужна сетка чтобы прикрывать сверху загоны для птицы. Причем это НЕ рыболовная сетка, иначе она моментом порвется. Один квадратный метр сетки — если мощной — от полукилограмма (может даже от 0.25). Нужно на один загон квадратов 50. Итого еще полцентера на сетку.

Пчелы.

Причем даже наверное не сами пчелы, а ульи. Масса молодой семьи порядка одного килограмма, масса улья... даже не знаю. Ну тяжелый многокорпусный до 120кг, но такой нам вряд ли нужен. Плюс инвентарь для пчеловода. Все это с потолка в 30..50 кг.

Шелкопряд.

Гусеницы с упаковкой и саженцами — наверное до килограмма.

Рыбы

Как минимум молодь осетровых, форели, карпа, раков. Много под это дело выделять жалко, но килограмм 10..20..30 я бы выделил.

Помимо этого я бы выпустил в лес пару молодых волков (генетический резерв для собак), того же белохвостого оленя (быстро размножается). Но боюсь коллеги это начинание не поддержат.

Короче на мелкую скотину — килограмм 350.

Ладно... потом продолжу.

Вот шелкопряд ... Мож ну его нафиг , мало ли , станут его в случае чего местные птички\зверьки жрать или как ...

И на выпускание зверьков в лес тоже , категорически против ...

Магомед пишет:

Вот шелкопряд ... Мож ну его нафиг , мало ли , станут его в случае чего местные птички\зверьки жрать или как ...

Опастность удара по экологии? Есть такая, но мы и домашняя скотина представляем опастность не меньшую. А шелкопряд довольно слабая животинка, вроде как.

Магомед пишет:

И на выпускание зверьков в лес тоже , категорически против ...

Хм. А почему?

Den пишет:

Коллега вы это... с арийским психоделиком заканчивайте все же...

А это к чему, собственно?

Den пишет:

Про пони... коллега Ивто вы как-то забываете про такую штуку как селекция. Через десяток лет берите несколько голов и выращивайте что хотите. У вас 500 лет вообще-то

Если они до этого не передохнут от условий содержания круглый год на пастбище в жарком климате. Да и кони нам нужны для работы и как продуктивный скот. Причем как можно быстрее для этого, а не ради того, чтобы селекцией 500 лет развлекаться...

Виталий пишет:

В принципе, применяется и пастбищное разведение хрюшек, но для этого определенные леса должны быть.

У нас в горах, после опороса месяц примерно держат дома, а потом просто выпинывают свинью с выводком, и они круглыми сутками по окрестностям шляются. Иногда дома только подкармливают, чтобы назад дорогу не забыли. При том, что каких-то дубов или каштанов, которыми, вроде, свиньи питаются, там сроду не росло. Правда, и хищников особо в округах там нет. А вообще, скотина хорошая, очень плодовитая, но здесь надо решать вопрос с кормежкой. Поскольку в стойле, чтобы вырастить порося до кондиции, нужна чуть ли не тонна корма в пересчете на зерно.

Виталий пишет:

Лам, яков и верблюдов не берем? (хотя не исключено что те же верблюды возможно нам бы не помешали).

Яки и ламы для высокогорий нужны, а мы туда лезть, вроде, не собираемся. Верблюды, по рассказам, довольно сложная скотина. Особенно для тех, кто с ними не имел дела...

Виталий пишет:

Гусеницы с упаковкой и саженцами — наверное до килограмма.

Шелк получают от тутового шелкопряда. А для него нужны определенные виды деревьев. Если их нет на месте, то затея провалится. Шелковицы-то пока нарастут. Другие виды шелкопрядов, очень серьезные вредители для лесов. Да и получать шелковую нить, прясть ее, занятие очень тонкое и трудоемкое, без машин. Не факт, что вообще сможем освоить...

Ivto пишет:

Да и кони нам нужны для работы и как продуктивный скот.

Уже сто раз написали, что пони вполне выступают в этом качестве...

Ivto пишет:

А это к чему, собственно?

К тому что разница между десятками тысяч (до которых нам расти тоже долго) и миллионами большая... Ваши возражения по мегафауне действительно диалетантские. Основаны они видимо на весьма посредственном знании современного биоценоза.

Den пишет:

Уже сто раз написали, что пони вполне выступают в этом качестве...

Ишаки тогда лучше. По этим качествам они не хуже пони. Но зато на подножном корму могут круглый год жить.

Den пишет:

К тому что разница между десятками тысяч (до которых нам расти тоже долго) и миллионами большая... Ваши возражения по мегафауне действительно диалетантские. Основаны они видимо на весьма посредственном знании современного биоценоза.

Может и дилетантские. Только по цифрам, которые я обосновывал, в ответ слышу лишь мантры из "волшебных слов", наподобие "биоценоз, мегафауна" и прочие индрики...

Виталий пишет:

на одном хреновеньком станке, без расходников и комплектующих воссоздать современную техносферу

Никогда не ставил такой задачи. Просто станок сильно сэкономит рабочие руки и позволит делать более качественные вещи. У нас будет недостаток работников, тут я с Ivto согласен, а станок требует максимум 1 оператора.

Утки ИЛИ куры, оба вида брать не стоит. Гусей — нафиг, тем более индеек. Свиньи — это неплохо, но никто вроде не предлагал, поэтому — тоже лесом.

Кошек пусть берут в свой вес кто хочет, в общак не стоит.

При серьёзном количестве коров козы тоже не нужны, уж лучше сухого молока взять поболее.

Кто там у нас остался? Овцы? Вот они, пожалуй, нужны...

Ivto пишет:

Общий котел будет, разве что, на общих работах в обед

Самый удобный вариант — общие завтрак и обед (за завтраком — распределение работы на день, обед скорее всего — на рабочих местах.

Коллеги, а откуда мнение, что у нас вокруг ТВ будут степи? Я тут погуглил, и получается, что куда вероятнее — аналог средиземноморских побережий, а то и Бирмы... Сильно зависит от течений. Степи — это скорее в глубь материка, но мы-то на полуострове.

Триффид пишет:

Коллеги, а откуда мнение, что у нас вокруг ТВ будут степи? Я тут погуглил, и получается, что куда вероятнее — аналог средиземноморских побережий, а то и Бирмы... Сильно зависит от течений. Степи — это скорее в глубь материка, но мы-то на полуострове.

По карте заложена степь и лесостепь ближе к горам. Климат — субтропики.

Насколько я разобрался в материале(ни разу не специалист и могу ошибаться), степь — это сухие субтропики, отдалённые от морей. В прибрежных же районах климат более влажный, тем более у нас фактически предгорья (ЕМНИП, до гор от 50 до 100км). так что леса более вероятны...

Триффид пишет:

Насколько я разобрался в материале(ни разу не специалист и могу ошибаться), степь — это сухие субтропики, отдалённые от морей. В прибрежных же районах климат более влажный, тем более у нас фактически предгорья (ЕМНИП, до гор от 50 до 100км). так что леса более вероятны...

Сухие субтропики есть и на полуостровах с горами. Хоть тот же Пиренейский взять. Тем более, что у нас сухими субтропиками весь Утюг не является, только низменная равнинная часть...

Ivto пишет:

тот же Пиренейский

Там по описаниям все же не степь, а кустарник и редколесье, как и в прочих гористых районах Средиземноморского побережья