Возвращение в неприступный Киев-1237.

sas

Может, это Вы не особо представляете особенности боевой подготовки протоукраинских диверсантов, почитеных коллегами! Там может, абревиатура "похожая на ник одного из участников" отдыхает?

Krutyvus пишет:

Потому всегда в городе были предатели, которые не хотели пострадать от грабежа

Неужели у монголов таковые не найдутся???

Радуга пишет:

Неужели у монголов таковые не найдутся???

Вариант! Ищем у монголов предателей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Krutyvus пишет:

Ищем у монголов предателей

Каким образом? У Вас и воевода Исаев в монгольском лагере есть (под личиной тысячника ханской

охраны Тирлися)? Если серьезно, то с прогрессорством гораздо раньше начинать было, а

в 1237 ничего не поможет... Кстати на заметку коллеге Смельдингу еще батюшка Даниила Роман

пытался посадить Литву на землю, отсюда и пословица: "Роман худо живешь, литвою орешь (пашешь)",

но особого успеха затея не имела, да и не времена Ольгерда до Синих вод еще далече и литовцы

пока не столь круты...

Вал пишет:

Есть шансы в ночную пору напасть на лагерь
(в Моравии работало),

хм, а нельзя подробности? щас пишу кое-что про монголов в Чехии...

Cмельдинг пишет:

хм, а нельзя подробности? щас пишу кое-что про монголов в Чехии...

Затея ЕМНИП имела успех ровно одинраз ,причем против одного отдельного отряда монголов...

ссылку бы на подробности. кто, где, когда, почему...

Это так называемая "Битва у Ольмюца". 24 июня 1241 года.

По мнению некоторых историков в ней Ярослав Штернберг разбил (разгромил) отряд Петы.

Но вацлав Новотны (считавшийся лучшим в Европе специалистом по тому периоду) с этим был не согласен.

С моей точки зрения — была ночная атака на монгольский лагерь. Нападавших не разбили. Монгольский отряд продолжил свое движение. Ольмюц не тронули.

Х\З как оно было.

атака была. нападавшие уцелели. Их город не тронули... Вроде бы победа.

Пета форсированно шел на соединение с главными силами. Он уже не осаждал города (и до Ольмюца, и после — большая часть городов и замков не была затронута). Его отряд сохранил боеспособность... Вроде бы и поражения не было...

Наука имеет много тайностей.

стооп, так битва была при Оломоуце или при Гостинском монастыре?!

пожалуйста, дайте ссылку почитать об этом...

блин, придется рассказ переписывать...

Cмельдинг пишет:

битва была при Оломоуце

При нем родимом, чехи этим очень гордятся...

Cмельдинг пишет:

Вы — прогрессорв теле Даниила Галицкого, находитесь в Киеве, в 1237 году, узнали про Батыя

Кстати, год 1237 изящества ради можно заменить на 1234. И ряд последовательный, и возможностей больше — за три-то года.

Cмельдинг пишет:

ах да — еще разучу со звонарями и певчими столицы "Вставай, страна огромная" — перелицованное согласно обстоятельствам.

Завидую я вам раз вы весь нотный ряд этой песни наизусть знаете, да и видать неслабые композиторские дарования имеете раз беретесь "перелицевать" ее на язык той эпохи, да без половины инструментов присутствующих в современной оранжировке, да так чтобы смысл сохранился...

ЗЫ: По прочим пунктам согласен с большинством коллег — поздно в 1237.

ымы пишет:

возможностей больше — за три-то года.

для разоблачения и ритуальной казни

Вал пишет:

Каким образом? У Вас и воевода Исаев в монгольском лагере есть

А подневольных людишек сбаламутить...

Krutyvus пишет:

А подневольных людишек сбаламутить

У монголов? Кого?

Если нагнанных русских (хашар) — то это прямое самоубийство. Безоружные (только с лопатами) против лучников (кстати и засланцы в таком же положении, т.е. большинство будет думать не о бунте а о выживании).

Если набранных кочевников — то надо знать языки восточных степей...

Cмельдинг пишет:

итак, напомню условия игры. Вы — прогрессорв теле Даниила Галицкого, находитесь в Киеве, в 1237 году, узнали про Батыя. Ваши действия?

Хоть в 1237, хоть в 1234 — придется действовать не героически. Киев, особенно за три года, укрепить реально. Сложно, но реально. Зато как округу защитить? Никак. Так что придется с монголами как-то договариваться. Или героически голодать. С договором, кстати, выходят на белый свет нехилые возможности! Связано это с "парадоксом прогрессора" (сам придумал ) — чем сильнее прогрессор изменяет настоящее, тем меньше достоверной информации у него остается. А в 1237 г. известно много... Прежде всего — что надо однозначно ставить на Батыя. Ему, кстати, можно подсказать чего, про Шайо то же. Установить контакт. А позднее, в союзе с монголами, создать сравнительно сильную западнорусскую державу — сильнее, чем в реале.

Если в 1234... Создаю дружину специального назначения "Волкодав"! А также отряд "Витязь" для зачистки рынка от купцов с Юга и Востока "Волкодавов" лично обучаю кан киро (прогрессор я али кто?), скрытному проникновению в лагерь и подрывному делу (уж для этого порох сготовлю). Набираю в спецназ как мужиков, так и женщин для агентурной разведки в гареме Батыя Также готовлю особо фанатичных смертников/смертниц для обезглавливания Орды. И в 1237 году Батыя либо мочит в постели кунаити Елень Глуздовна, либо он подрывается на пороховой мине, либо получает отравленную стрелу из композитного лука... Ну а к несговорчивым князьям в кром по водоводу забирается "волкодав" из подразделения подводных диверсантов "Садко"

В 1237 остается только пытаться замочить Батыя самолично

Да. Еще ввожу как в Англии состязания стрелков из лука. Луки у нас в то время были не хуже, чем у орды. Ну и получаю в итоге отряды пеших лучников, с оружием горяздо лучшим, чем английские лонгбоу — русскими композитными луками.

Кроме того у нас есть естественная водная преграда — Днепр. На правом берегу организуем позиции лучников и арбалетчиков, на реку выводим флотилию лодей со стрелками и метателями... Редкий монгол доплывет до середины реки

Вообще дружинники тех времен были совсем неплохи. Брони поболее, чем на тогданем рыцаре, луки имеют хорошие, чего за рыцарями вовсе не водилось. Одна проблема — мало их.

И чуть не забыл. Как задел на будуйщее — программа по увеличению рождаемости. Каждой бабе, родившей 20 ребенка — 2 коня серебром! Ну и санитарию улучшаю во избежание эпидений чумы. Канализацию например сразу после ликвидации монгольской угрозы начну строить, санэпидслужбу с изоляторами организую, дератизацию провожу

Радуга пишет:

Захваты Киева:
1139, 1146, 1154, 1157, 1159, 1169, 1171, 1172, 1173, 1174, 1176, 1181, 1182, 1194, 1202, 1203, 1206, 1210, 1212, 1219, 1220, 1235, 1235, 1236, 1237...

Господа — все планы борьбы с монголами разбиваются тем, что есть соседи, которые приходят раньше. И стоит хоть немного отвлечься на антимонгольские планы — из Киева вас вынесут.

А если со всеми соседями удастся договориться — монголам и так не светит. Без всякого прогрессорства....

Радуга пишет:

Господа — все планы борьбы с монголами разбиваются тем, что есть соседи, которые приходят раньше. И стоит хоть немного отвлечься на антимонгольские планы — из Киева вас вынесут.

Ну спецдружина "Волкодав" и с соседями поможет, эээ, договорится

Радуга пишет:

А если со всеми соседями удастся договориться — монголам и так не светит. Без всякого прогрессорства....

Ну значит прогрессору именно этим и надо занятся. "Предлогаю срочно задружится с рохляндией" (с) Гоблин

Еще как вариант можно засесть гденибудь в Бобруйске и там, пригласив с ближнего востока гашишинов для обмена опытом, организовать дружину "Волкодав" и агентурую сеть среди гарема, войск и рабов Орды.

А лучше всего встретить на Ра-реке Субудая с ордой нехилой ратью, это еще ДО походов Бату. Развилка естесно за пару столетий, но зато меньше натяжек.

Кстати, какова РЕАЛЬНО была численность орды Бату? В сотни тысячь из учебников истории както не верится — не прокормить стоько, имхо, степным животноводством. А если учесть, что на одного монгола 5 лошадей+обоз, то степь должна была стать пустыней — повытопчут все.

Может скорее лошадей там было 100к, если не меньше? И тумены тоже по лошадям считали: "один конный воин стоит 10 пеших" так ведь? Заранее извиняюсь, если ересь несу. Просто заметил я одну закономерность интересную — никто не хочет признавать, что проиграл потому что противник лучше умел воевать — всегда пытаются свалить на численное превосходство и "вундервафлю". А побеждают на самом деле вовсе не числом, а умением — Македонский с Суворовым тому яркий пример.

На сегодняшний день максимальная оценка ВСЕХ войск Батыя = примерно 80 тысяч. Разделенных на 2 армии (30 и 50 тысяч).

Одновременно против Руси они не воевали.

Во время погрома Рязани и Владимира отрядом Батыя, не меньший (скорее всего даже больший) по численности отряд Менгу дрался на Северном Кавказе и в Причерноморье.

На Чернигов, Киев и Галич с Волынью нападал уже более крупный отряд во главе с Батыем, но опять-таки отряд Менгу действует автономно и намного южнее.

На первом этапе существовал еще один отряд Шейбани (из состава предположительно меньшей армии) где-то в 5 тысяч, действовавший против Булгарии

По монгольскому стандарту 3 лошади на 1 всадника + обоз, получаем максимальную цифру в 30 тыс. зимой в различных отрядах.

Лично я считаю, что в любой момент времени у монголов действовало не более 30 тыс. Прочие — резерв.

Собрались и "распылились" они только в Польше (снова 3 отряда — 2 примерно равноценных и 1 явно меньший).

Че Бурашка пишет:

Ну спецдружина "Волкодав" и с соседями поможет, эээ, договорится

Сколько времени уйдет на её создание???

ВОт этого времени у Вас и нет. Соседи нападают уже сейчас.

Есть шансы за Владимир и за Чернигов... (пусть и эфемерные). За Киев — их нет в принципе....

Радуга пишет:

Лично я считаю, что в любой момент времени у монголов действовало не более 30 тыс

Так это число вовсе не запредельное для Руси на мой взгляд. Та кчто организацией они брали. Вернее отсутствием таковой у нас.

Радуга пишет:

Сколько времени уйдет на её создание???
ВОт этого времени у Вас и нет. Соседи нападают уже сейчас.

С 1234 года успею вполне. Набирать то буду не салаг, а матерых дружинников (по крайней мере отроков) и техже бродников. Вобщем народ уже умеющий воевать. Много народу не надо — 50 бойцов на первое время за глаза хватит.

Че Бурашка пишет:

Так это число вовсе не запредельное для Руси на мой взгляд. Та кчто организацией они брали. Вернее отсутствием таковой у нас.

Вы о Руси или о Киеве???

В развлике именно он укзан.

О том, что Владимир или Чернигов при условии мира заблаговременной подготовки могут отбиться — никто не спорит. Прочие — нет.

Хотя... даже для Владимира ... не раскрыта роль Ярослава и младших братьев. Без них не отбиться, а придут ли они — х/з.

Че Бурашка пишет:

С 1234 года успею вполне. Набирать то буду не салаг, а матерых дружинников (по крайней мере отроков) и техже бродников. Вобщем народ уже умеющий воевать.

Смеетесь???

Матерые дружинники уже имеют политические взгляды и семьи. И подготовку специфическую. И настроения... "Диких кочевников" они не боятся...

Если с подготовкой что-то успеть можно. Настроения переломить — уже сомнительно... А вот взгляды.... Если не отразить хоть один наезд соселдей (Смоленск, Волынь, Чернигов, Галич, Венгрия, Польша, Владимир) — дружинники против ВАС повернут уже (или просто перейдут к более удачливому).

Радуга пишет:

Матерые дружинники уже имеют политические взгляды и семьи. И подготовку специфическую. И настроения... "Диких кочевников" они не боятся...

Значит набор из наиболее талантливых отроков. Или охотников. Ну можно найти несколько десятков людей с нужными взглядами и подготовкой. Гашишины ведь както сумели наладить подготовку диверсантов в промышленных масштабах.

Радуга пишет:

дружинники против ВАС повернут уже (или просто перейдут к более удачливому).

А вот с такими взглядами надо бороться в первую очередь. Дисциплина прежде всего, товарищи! Клятву верности дать заставить хотябы.

Кстати, а насколько легендарен Евпатий Коловрат? Ведь он, согласно легенде, почти сумел замочить Батыя.

Че Бурашка пишет:

Гашишины ведь както сумели наладить подготовку диверсантов в промышленных масштабах.

Так не за 3 же года.

Более того — они никогда не управляли сколько нибудь крупным государством...

Че Бурашка пишет:

Дисциплина прежде всего, товарищи! Клятву верности дать заставить хотябы.

Право перехода священно. Любая попытка с этим бороться.... закончится для Вас плачевно...

Че Бурашка пишет:

Кстати, а насколько легендарен Евпатий Коловрат?

Вообще не легендарен. Рязанский боярин из богатейших. В начале кампании находился в Чернигове. Где получал "помощь" (костяк его отряда — черниговские бояре, впоследствии усиленные рязанскими "партизанами").

Че Бурашка пишет:

Ведь он, согласно легенде, почти сумел замочить Батыя.

А вот это как раз легенда. Причем последующая.

А чуму или оспу на монголов нельзя напустить? Или какую-нибудь лошадиную инфекцию.

Lankaster пишет:

Че Бурашка пишет:

цитата:
Гашишины ведь както сумели наладить подготовку диверсантов в промышленных масштабах.

Так не за 3 же года.
Более того — они никогда не управляли сколько нибудь крупным государством...

Так они в промышленных масштабах.

Радуга пишет:

Право перехода священно. Любая попытка с этим бороться.... закончится для Вас плачевно...

А если не боротся будет еще плачевней. Надо значит на ополчение пикинеров и лучников упор делать. Как дружинники к стрельбе из лука относились? Не было шизы мол "не рыцарское это дело"?

Lankaster пишет:

А чуму или оспу на монголов нельзя напустить? Или какую-нибудь лошадиную инфекцию.

О! Степной пожар устрою силами "волкодавов"!