Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Mockingbird19, Грець, Reymet_2

Прогрессоры, бравы ребятушки... (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: С 1108..

Леший пишет:

С 1108 г. по 1132 г. у прогрессора 24 года спокойного времени, которых вполне достаточно для внутреннего устройства

В 1108 ему около 10 лет.

http://64.233.183.132/search?q=cache:rZvQpGpq7a4J:www.history.org.ua/ruthenica/3/3.pdf+%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%B9+1108&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru

Не знаю сработает ли ссылка, поэтому:

Евгений Пчелов Генеалогия семьи Юрия Долгорукого

Долгорукий родился в 1098-1100 годах... Еще лет 10 за него бояре правят...

С 1117 Вам предстоит воевать с Булгарией (без вариантов — тестя отравили придется мстить).

А с начала 1120х обострение отношений с Новгородом и приходится укреплять границу (РИ — строительтво Кснятина и еще нескольких крепостей в Тверских пределах (Кснятин толи сильнейший, толи слабейший... но в начале 1130х его снова усиливают)).

Так что времени все равно нет. Конечно эти войны это не тот кошмар, что будет позже, но ...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: В 110..

Радуга пишет:

В 1108 ему около 10 лет.

Как минимум тринадцать. В 1107 г. он женился (значит ему было не меньше 12 лет). Например Карпов предполагает, что Юрий родился не позднее 1096 г. Предположительно Владимир к этому времени уже развелся с Гитой, которая почему-то жила не с супругом в Переяславле или Смоленске, а в Новгороде у своего сына Мстислава.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: развел..

Леший пишет:

развелся с Гитой

Как писал Мономах: "Жену любите, но воли над собой не давайте". Достала его англичанка, дело житейское

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: С 111..

Радуга пишет:

С 1117 Вам предстоит воевать с Булгарией (без вариантов — тестя отравили придется мстить).

Поход на Волжскую Болгарию — 1120 год.

Радуга пишет:

А с начала 1120х обострение отношений с Новгородом

Коллега, Вы о чем? В 1120 г., что Новгород, что Ростово-Суздальская земля под властью Владимира Мономаха. Война с Новгородом это 1134 год.

Радуга пишет:

РИ — строительтво Кснятина и еще нескольких крепостей в Тверских пределах

Строительство Кснятина это 1134 год (по Никоновской лектописи).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: 1120х ..

Леший пишет:

1120х обострение отношений с Новгородом

Возможно коллега имеет в виду определение границы, с этим у Ростова и Новгорода

были большие проблемы.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: В 1107..

Леший пишет:

В 1107 г. он женился (значит ему было не меньше 12 лет).

Не факт.

Леший пишет:

Например Карпов предполагает, что Юрий родился не позднее 1096 г.

Ссылку я привел.

Кстати, даже из Ваших слов:

Леший пишет:

Предположительно Владимир к этому времени уже развелся с Гитой

Развелся?

Это где-то зафиксировано?

Момомах сам прямо писал:

«Гюрьева мати» умерла в 1107 году

А развод князя (причем Великого князя Киевского) это такая... о которой должны были остаться известия...

Т.е. Юрий — сын от второго брака. Как и Андрей (кстати это объясняет их прочную дружбу).

Леший пишет:

Поход на Волжскую Болгарию — 1120 год

А война — с 18го. Как Аепу отравили — так и начали готовиться.

Леший пишет:

Вы о чем? В 1120 г., что Новгород, что Ростово-Суздальская земля под властью Владимира Мономаха.

О набегах. О которых ростовчане жаловались.

Леший пишет:

Строительство Кснятина это 1134 год (по Никоновской лектописи).

Это его перестройка. Точнее — укрепление (как ЕМНИП в летописи и сказано).

Честно сказать я не обращал внимания на то откуда Пчелов взял данные про строительство в 20х годах, но он такой не один. Про укрепление уже существующей крепости пишут многие.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: А раз..

Радуга пишет:

А развод князя (причем Великого князя Киевского) это такая... о которой должны были остаться известия...

Не факт. Например, даже имя второй жены Владимира Мономаха неизвестно. Хотя это такая вещь, о которой казалось бы должны были остаться известия. Зато факт то, что в середине 90-х Гита почему-то жила не с мужем, а в Новгороде.

Радуга пишет:

Не факт.

Что значит не факт? Церковные правила. Они же (см. Церковный устав Ярослава Мудрого) допускали развод супругов. Кроме того, в одном из латинских сочинений св. Пантелемона, происходившего из одного и кёльнских монастырей сообщается, что Гита "удостоилась стать сестрою" кёльнского монастыря Святого Пантелеймона. Т.е. согласно этому сообщению, как минимум, под конец своей жизни Гита женой Владимира уже не была (поскольку приняла постриг).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Что зн..

Леший пишет:

Что значит не факт? Церковные правила.

Это какие?

Для мужчин возраст 14 лет. Вот никаким боком Юрию в 1107 столько быть не могло. Для женщин — 12. Но это политический брак. С половецкими ханами пришлось родниться раньше. Сколько например было в тот момент Ольговичу? (при том что жена Всеволода известна).

Возраст браков для княжеских детей всегда был условным.

Леший пишет:

Т.е. согласно этому сообщению, как минимум, под конец своей жизни Гита женой Владимира уже не была

Это не в том же произведении она крестовый поход возглавляла?

Я бы нестал доверять достаточно сомнительному источнику, тем более что скандинавы об этом молчат.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Для м..

Радуга пишет:

Для мужчин возраст 14 лет.

"русские женились очень рано. Бывало, что жених имел от 12 до 13 лет..."

Николай Костомаров

А девочек выдавали замуж и того раньше. Только в 1410 году митрополит Фотий в послании новгородскому архиепископу строго запретил венчать "девичок меньши двунадцати лет".

Радуга пишет:

бы нестал доверять достаточно сомнительному источ

Как минимум два вполне серъезных историка (Карпов и Назаренко) этому источнику доверяли.

Радуга пишет:

тем более что скандинавы об этом молчат.

А при чем тут вообще скандинавы?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: А при ..

Леший пишет:

А при чем тут вообще скандинавы?

Они про Гиту очень много писали (едва ли не больше чем наши. Большая часть источников по Мстиславу и Гите — от них).

Леший пишет:

Николай Костомаров

Он ведь о 16-17 веках пишет. О великорусском народе.

Раньше — было по другому.

В уставах якобы возраст в 14 был оговорен, но на практике нарушался очень часто

И в любом случае неясно почему Вы делаете из этого вывод о то том, что в 1107 Юрию уже 12 лет.

За него бояре ЕМНИП до 20го года еще правили (тот же поход на Булгарию приписывают боярину какому-то, а не Юрию).

Леший пишет:

Как минимум два вполне серъезных историка (Карпов и Назаренко) этому источнику доверяли

Да и прочие доверяли.

Вот только все они дружно считают, что второй брак Мономаха состоялся только после смерти Гиты, а никак не после её пострижения...

Резюмируя.

О дате рождения Юрия имеется столько различных версий, что строить на их основании вариант действий для прогрессора не приходится.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: За не..

Радуга пишет:

За него бояре ЕМНИП до 20го года еще правили (тот же поход на Булгарию приписывают боярину какому-то, а не Юрию).

Приписывает более поздняя Тверская летопись. Киевский летописец говорит именно о князе Юрии во главе похода.

Радуга пишет:

Он ведь о 16-17 веках пишет. О великорусском народе.
Раньше — было по другому.

Раньше и выдавали в брак раньше. Еще раз, только в 1410 году было запрещено венчать девушек не достигших 12-летнего возраста. А до этого венчали. Так что нет никаких оснований предполагать, что в XII веке юношей женили гораздо позже, чем в XVI-XVII вв.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Киевск..

Леший пишет:

Киевский летописец говорит именно о князе Юрии

Я скорей солидарен с Вами коллега Леший, но согласитесь он мог быть в походе

и номинальным главой (как князь Святослав "вел" киевскую дружину на древлян).

Леший пишет:

достигших 12-летнего возраста

Это верно были случаи венчания в 8-ми летнем возрасте, жениху если не ошибаюсь

лет 10 было (Чернигов, вторая половина 12 в.).

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вал пишет: но согл..

Вал пишет:

но согласитесь он мог быть в походе и номинальным главой

Я бы согласился, если бы не возраст князя. Если он родился, как полагает Карпов в 1095/96 г., то в 1120 г. ему было 24-25 лет. Если же в районе 1098-1100 гг. (как полагают Кучкин и Назаренко), то лет 20-22. В обеих случаях, уже взрослый и дееспособный мужчина не нуждающийся в чьей-то опеке.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: отчего и..

Вал пишет:

отчего и Новгород и Галич, будучи да богатыми, "сверхвооруженными" силами весь прочий окружающий мир не завоевали?

Во главе их не было прогрессора, который бы поставил себе такую цель.

В "Миссионерах" или скажем в "Специалисте по этике" прогрессоры добивались этого с гораздо более низкого старта...

Вал пишет:

Ни того ни другого в наличии просто нет, а править из этого места удовольствие из средних

Так это на перспективу. Напр. как завещание потомкам.

Вал пишет:

Сверхприбыли подразумевают наличие рынка на котором их можно получить

Вся Европа и часть Азии в нашем распоряжении...

Вал пишет:

и послабления переселенцам при обзаведении хозяйства

...которые будут тем более значительными, чем обширнее прогрессор будет внедрять "нетрадиционные" методы добычи денег.

Леший пишет:

Это золото ещё найти надо. Ведь в XVII веке золото в Европейской части России искали весьма активно (при участии государства), но найти не смогли

Прогрессору много проще, т.к. он уже знает, ГДЕ искать.

Леший пишет:

Царь Фёдор Алексеевич даже указ издал, в котором констатировал отсутствие золота и серебра в Русском государстве

И это в тот момент, когда уже был исследован Урал...

Вал пишет:

супер-мегапроект "Западный поход"!

Всему своё время Но для начала XII пожалуй рентабельнее будет вылизывать рассеянные россыпи где-нибудь на Вохме.

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Остаются проблемы. 1..

Остаются проблемы.

1) что делать с вторыми, третьими и прочимы сыновьями князя?

2) Что делать с вторыми, третьими и прочими сыновьями дворян?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: Прог..

Curioz пишет:

Прогрессору много проще, т.к. он уже знает, ГДЕ искать.

Прогрессор НЕ знает, где их искать. Он лишь знает приблизительный район их находждения (по принципу: плюс/минус трамвайная остановка). А это, согласитесь, маловато.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Фрерин пишет: Что д..

Фрерин пишет:

Что делать с вторыми, третьими и прочими сыновьями дворян?

А что с ними делать? То же, что и в РИ. Наделять их своими поместьями. Ведь поместья первоначально не были наследственным владением.

Фрерин пишет:

что делать с вторыми, третьими и прочимы сыновьями князя?

С детства приучать их к мысли о том, что собственных уделов им не светит.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: В ..

Curioz пишет:

В "Миссионерах" или скажем в "Специалисте по этике"

Это убедительный довод...

Curioz пишет:

Вся Европа и часть Азии в нашем распоряжении...

Увы коллега, для того времени уже понимают опасность демпинга...

Curioz пишет:

т.к. он уже знает, ГДЕ искать

Мы вот в неведении были... Коллега просто сами оцените насколько

это вероятно, а не балансовый расчет руд в Европейской России. А то коллеге

ЧеБурашке уже подавай разработку "Курской аномалии".

Curioz пишет:

Но для начала XII пожалуй рентабельнее

Вы знаете коллега "Западный [del][/del] поход" гораздо рентабельнее и

даже более осуществим.

Фрерин пишет:

что делать с вторыми, третьими и прочимы сыновьями князя?

Ничего. После небольших уроков (а они неизбежно будут) поймут, что лучше

быть братьями Великого князя, а не удельными князьками. Боголюбский

в Северно-Восточной Руси братьям уделов не давал, невзирая на "отчину"

и пр.

Фрерин пишет:

Что делать с вторыми, третьими и прочими сыновьями дворян?

То же что и в реале. Впрочем земельного фонда еще хватит надолго.

Вал

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Возможный метод полу..

Возможный метод получения пороха прогрессором:

Селитра — можно использовать метод XV века, когда для добычи селитры стали устраивать особые «селитряницы» — ямы или канавы, заполнявшиеся органическими отбросами. После перегнаивания полученная таким путем аммиачная селитра подвергалась «варке» с добавками золы.

Или "китайский способ": китайцами было замечено, что помет животных, особенно навоз, при долгом лежании в тени слегка белеет. Китайцы, по-видимому, первыми нашли, что белый налет на продуктах гниения органических отбросов есть не что иное, как селитра. Сначала "китайский снег" добывали на всякого рода свалках, находили его на скотных дворах и даже соскребывали налет со стен деревенских хижин, построенных из глины и соломы. Позднее стали устраивать специальные селитряные кучи. В них свозили навоз, золу, землю с кладбищ, листву, ботву с огородов, солому, пищевые отбросы. Все это обильно и многократно поливалось мочой и помоями, обносилось высокими заборами для защиты от солнца, покрывалось сверху соломой и оставлялось для созревания. После созревания "селитряная земля" промывалась теплой водой, для растворения селитры. Полученный щелок упаривался в медных котлах и охлаждался в корытах. При этом на дне вырастали крупные прозрачные шестигранные кристаллы селитры. Полученную соль "литровали" — очищали повторной промывкой.

Уголь — в отстутствии каменного, можно использовать древесный: ивовый, липовый, из ольхи, орешника, в общем мягких пород дерева.

Можно употреблять также лен, пеньку и пр. или ржаную солому, освобожденную от колосьев.

Сера — насколько я знаю, на руси серу не добывали. Придется покупать.

Прогуглив, нашел следущее:

В Тетюшском районе Татарии расположено Сюкеевское месторождение серы, известное с 2-й половины XIXв.

В Куйбышевской обл. Сера известна с XVIIIв. В районе между Волгой и р.Сок, р.Сакмарой и овражной сетью р.Кинеля расположены крупные месторождения серы Водино, Сырейка, Алексеевское, Каменный Дол и др.

В 6км от г.Серноводска сера залегает в гипсах у Серного городка, где известны старые разработки 1728г. В куйбышевском районе много карстовых воронок, к которым часто и приурочены серные озера. Некоторые озера могли образоваться на месте прежних серных выработок.

Кавказ.

Месторожд. серы разделяются на две группы: Аварская (Кхиутское, Гимринское, Балахинское, Могохское), Махачкалинская (Гийк-Салганское, Кафтар-Кутанское).

Кхиутское месторожд. находится на южном склоне хребта Салатау, в 62км к ЮЗ от г.Махачкала и в 50км от ст.Буйнакск. Имеет характер линзы вытянутой с СЗ на ЮВ и протягивающейся на 700м. Ширина линзы не известна. По статистическим данным, на Кавказе в 1897г. было добыто 23000т. серной руды, из которых большая часть приходилась на Кхиутский рудник.

Техника изготовления пороха: сначала тщательно измельчали селитру (75%), уголь 915%) и серу (10%) в так называемых толчеях или бегунах. Бегуны — это своего рода жернова, отсюда и название пороховых заводов — мельницы. Бегуны приводились в движение лошадьми или водой, поэтому заводы, как и мельницы, чаще всего строились на реках. После измельчения составные части пороха смешивали и перетирали на тех же бегунах. Ценою бесчисленного количества жизней люди узнали, что смесь надо перетирать влажной, чтобы она не взрывалась, не пылила и чтобы порох получался в виде твердых "лепешек". Лепешку подвергали "кручению" — разбивали ее на куски. Кручение, или "зернение", пороха — очень важная операция, потому что хороший порох хоть и называется "порохом" — "порошком", но на самом деле должен состоять из твердых прочных зерен. Дело в том, что пороховая пыль — "мякоть" — сгорает слишком быстро, что может привести к разрыву пушечного ствола. Кроме того, мякоть легко отсыревает. Зерна же сгорают относительно медленно, и эта постепенность горения обеспечивает пороху большую метательную силу. Для кручения пороховой лепешки применялись горизонтальные решета из свиной кожи, в которые помещались свинцовые кружки или шары. При трясении решета лепешка разбивалась шарами, и измельченный порох проваливался сквозь решетку. Довольно часто приходилось вновь перерабатывать старый лежалый порох. Такое обновление старого пороха называлось "перекручиванием". Затем порох рассеивали, или, как говорили раньше, "разымали": мелочь (пороховую мякоть) снова направляли на бегуны, а зерна сушили в специальных "сушильных избах", а то и просто в банях. Высушенные зерна обычно полировали, чтобы они были гладкими, без острых углов. Для этого порох трясли некоторое время на сотах, чтобы зерна терлись друг о друга. Готовый порох укупоривался в дубовые бочки. Так или почти так делался порох и в России и в других странах в течение многих веков. Действовали пороховые заводы обычно в "талое время" — весной, летом, осенью, так как зимой увлажненная пороховая смесь замерзала и при кручении рассыпалась в порошок, в непригодную мякоть. Работа шла только в светлое время суток, потому что об освещении лучиной или свечами в пороховом деле не могло быть и речи.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Возмож..

Леший пишет:

Возможный метод получения пороха

Остается проблема оружия. Деревянные (тюфяки) и кожаные пушки не слишком эффективны.

Все зависит от успехов в металлургии. На худой конец, подкопы и пороховые мины.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: После не..

Вал пишет:

После небольших уроков (а они неизбежно будут) поймут, что лучше быть братьями Великого князя, а не удельными князьками.

Когда это поняли в РИ?

Леший пишет:

В обеих случаях, уже взрослый и дееспособный мужчина не нуждающийся в чьей-то опеке.

Сильно сказано. СМотрю я сейчас на двадцатилетних — .... Они в опеке нуждаются. Поскольку ни кругозора, ни опыта. Конечно, гении бывают, но почему Юрий таков? Тем более что ему еще предстоит власть взять. Из рук тех бояр, что правили Ростовщиной во время его молодости...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Возмож..

Леший пишет:

Возможный метод получения пороха прогрессором:

Мы вроде как берем среднего человека?

Значит этот метод неприменим сразу.

Если же подготовленного — так он и месторождения может знать, и вообще подготовиться к техническому прогрессорству.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Сильн..

Радуга пишет:

Сильно сказано. СМотрю я сейчас на двадцатилетних — .... Они в опеке нуждаются.

Дык, Радуга, не сравнивайте воспитание современных людей с воспитанием в те времена.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Он лиш..

Леший пишет:

Он лишь знает приблизительный район их находждения (по принципу: плюс/минус трамвайная остановка)

Самое главное — он вообще знает, что они ЕСТЬ.

Современникам и как мы видим даже Феодору Алексеевичу это было вовсе неочевидно.

В этих условиях для нахождения руд не обязательно обшаривать всю страну, достаточно указать поисковым партиям примерный район, с точностью до тысячи кв. км...

В противном случае — извиняюсь — все остальные сведения прогрессора точно так же не могут быть использованы в прошлом, и ему придётся опираться только на информацию, доступную уже тогдашним жителям.

Но тогда велика ли от него польза??

Фрерин пишет:

Что делать с вторыми, третьими и прочими сыновьями дворян?

В армию

Фрерин пишет:

что делать с вторыми, третьими и прочимы сыновьями князя?

В Корпус Миссионеров

Вал пишет:

для того времени уже понимают опасность демпинга

Так демпинговать наш князь без крайней нужды не будет, а если кто покусится — на то и нужны вооружённые силы.

Вал пишет:

Коллега просто сами оцените насколько это вероятно

Это настолько вероятно, что в РИ в Угличе ведётся промышленная добыча, а кустарную в Подмосковье и на Ветлуге вели и раньше.

Есть даже версия, что вохомский Городок и возник в районе такого небогатого месторождения.

(Кстати он сам по себе является прелюбопытной темой для изысканий "прогрессоры среди нас". В таёжной глуши, в 400 км от ближайшего губернского города, обнаруживается славянское поселение в аккурат начала XII века, с развитым ремесленным производством и кроме всего прочего запасами золотых монет (!), просуществовавшее где-то до Смуты).

Вал пишет:

коллеге ЧеБурашке уже подавай разработку "Курской аномалии".

Для разработки россыпей Буя, Углича, Вохмы и Любима достаточно промывочного лотка. Для КМА нужна эээ несколько более сложная техника — см. выше.

Вал пишет:

гораздо рентабельнее и даже более осуществим.

Если наш прогрессор не кораблестроитель-реконструктор, то его корыта потонут не дойдя даже до Доггер-Банки скорее всего. Осуществим, скажете тоже...

Леший пишет:

Возможный метод получения пороха прогрессором

Порох фтопку, пусть лучше сразу займётся нитрованием целлюлозы.

Радуга пишет:

Сильно сказано. СМотрю я сейчас на двадцатилетних — .... Они в опеке нуждаются

А вот некий князь в этом возрасте уже и немцев, и шведов успел победить, что нынешним его ровесникам вряд ли светит даже с опекой...

Поработал на передачу - переходи на приём

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

По россыпному золоту..

По россыпному золоту.

Для прогрессора главное знание по золоту, что основная добыча в мире — это россыпное золото.

До 19 в. основной целью поиска было самородное, рудное золото. Даже метод промывки песка использовался только для разведки рудных месторождений.

Здесь же прогрессору необходимо обеспечить разведку (по руслам рек) и добычу (промывка песка в промышленных масштабах), все равно в других местах об этом методе не знают.

Он может не знать ГДЕ конкретно расположениы месторождения, но зная КАК их искать, он их найдет и начнет сразу заниматься промывкой, а не дальнейшим поиском золотых жил (хотя и эти тож можно заниматься, но уже в качестве завлечения населения для поиска новых месторождений — нашли жилу, значит ниже по течению можно мыть песок)

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: доста..

Curioz пишет:

достаточно указать поисковым партиям примерный район,

Угу, у нас есть рудознатцы в таком количестве (на поисковые партии)...

Curioz пишет:

все остальные сведения

В отличие от поиска крупинок золота прочие знания принесут прибыль,

в предыдущей теме они перечислены. Понятно что "золото манит нас",

но поверьте лучше сделать ставку на торговлю и традиционные отрасли.

Curioz пишет:

Так демпинговать наш князь без крайней нужды не будет

Тогда о каких Вы сверхприбылях на рынках Европы и Азии говорили?

Curioz пишет:

с развитым ремесленным производством и кроме всего прочего запасами золотых монет

Которых там же и чеканили? Забавная версия...Особенно по 12 веку.

Радуга пишет:

Когда это поняли в РИ?

Коллега, а когда в РИ перестали выделять уделы?

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Осуще..

Curioz пишет:

Осуществим, скажете тоже...

Коллега, уже есть такие корабли "ганзейские когги", про косой парус тоже вспомнит,

картинки кораблей в учебнике истории вспоминая. На 12 век новгородцы торгуют

на своих лодьях по Балтийскому и Северному морю, корабелы у них тоже имеются.

Так что процент осуществимости повыше разработки россыпей (которые принесут несколько

сот килограммов, если мы их найдем, уйму народа поставим на добычу...)

Curioz пишет:

пусть лучше сразу займётся нитрованием целлюлозы.

Чего мелочится, пусть сразу нефтеперерабатывающий завод поставит

и двигатель "унутреннего сгорания"... Суздальские танки и мотопехота будут рулить!

Вал

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: поверьте..

Вал пишет:

поверьте лучше сделать ставку на торговлю и традиционные отрасли

Надеюсь — коллеги не решили, что я в шкуре Долгорукого погоню всё наличное население на золотодобычу??

Это так, побочное. Больше на будущее и для престижа.

Всё-таки интересно единственному в Восточной Европе чеканить свои злотые... Интересно и полезно для той же торговли.

Вал пишет:

Тогда о каких Вы сверхприбылях на рынках Европы и Азии говорили?

Демпинг и сверхприбыли — это из разных опер.

Продавать естественно аккуратно и понемногу. Кстати прогрессору вполне по силам наладить прямую связь с рынками — не телеграфом, так голубиной почтой или ещё каким ноу-хау более поздних веков...

Вал пишет:

Которых там же и чеканили? Забавная версия

Нет, монеты не местные.

Но всё остальное как раз указывает на то, что неизвестно откуда взялись славяне, изрыли всё вокруг, построили железоделальные, косторезные и прочие мастерские и наладили торговые сношения (весьма широкие — если судить по происхождению находок). Добытый песок, если был, вывезли.

Вал пишет:

уже есть такие корабли "ганзейские когги"

Что-то я не припоминаю в РИ плавания одномачтовых ганзейцев в Америку, тем более в Юкатан.

Рискнуть конечно можно, вот только шансов на успех будет гораздо меньше, а привезут даже в случае успеха примерно столько же, сколько можно добыть за десяток лет на местных россыпях...

Вал пишет:

пусть сразу нефтеперерабатывающий завод поставит

Кстати нефть в регионе тоже немного, но есть, а ещё можно из сланцев горючее выгонять.

Танковые армии — это перебор, а вот о паровой тяге корабликов на волоках уже задумываюсь.

Пока видится нечто вроде кабельного трамвая, т.е. грубые направляющие желоба, платформа на колёсах (на которую затаскивается судно) и перематываемый машиной трос...

Надо ещё что-то для лесоповала придумать. "Сибирский цирюльник" не предлагать! Раннее внедрение лучковой пилы?

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Итак. Попробуем смод..

Итак. Попробуем смоделировать деятельность прогрессора. А именно её техническую часть. Для начала постулируем, что прогрессор никакой не спец по архаичным технологиям. Простой человек.

1) Порох. Естественно, прогрессор будет пытаться сделать порох. Рецепт он примерно знает – сера, селитра, уголь, но вот пропорции и как их смешивать… В принципе, более-менее порохоподобную смесь можно получить методом древнерусского ученого-самоучки Тыка путем длительных экспериментов. Но! Из всех компонентов есть только уголь. Сера…. Может прогрессор и видел её(например, в школе), но достать трудновато, а объяснить рудознатцам, что искать, вовсе невозможно(вот такие вот камушки с желтеньким?). Самая большая проблема с селитрой. Максимум, что знает прогрессор – то, что её получают из навоза, складывая его в кучи… Так что селитры у нас нет. Нет и пороха.

Пироксилин, нитроглицерин – эти слова знакомы любому, кто читал «Таинственный Остров». Но, увы, тут все упирается в кислоты, которые вряд ли сумеет получить прогрессор.

2) Самогон. Вот это он получит. Очень многие знают, как его делать. А спирт это не только способ проведения досуга, но и дезинфицирующее средство. Впрочем, спирт можно использовать и в военном деле. Начинять им сосуды, которые использовать пи штурме городов. Есть смысл поэкспериментировать с маслом, смесью спирта с маслом, со смолой… Спирто-смоляно-масляные смеси это эрзац нефти.

3) Бумага. Что может знать среднестатистический человек о том, как делают бумагу? Он знает, что её делают из дерева. Довольно давно делают, так что всякая «продвинутая» химия и физика исключается. Все просто, но… как ствол дерева превращается в тонкий, однородный лист бумаги?! Немного пораскинув мозгами, вспомнив ос, прогрессор придет к выводу, что древесину рубят на мелкие части и смешивают с водой, возможно варят*, а потом раскатывают в листы и дают застыть. Думаю, рано или поздно, но он получит бумагу низкого качества…

  • Я знаю, что варят… Но прогрессор это не обязательно знает…

    4) Книгопечатанье. Процесс прогрессор себе примерно представляет. Текст, вырезанный на бумагедереве\металле, сверху краска, сверху краски бумага.

    Первое время он будет маяться с чернилами, прижимом бумаги\пергамента… Но, думаю, станок сделать ему вполне по силам. Потом он прейдет на свинцовый и наборный шрифт…

    Свинцовый шрифт -вполне распространенное словосочетание. Скорее всего, прогрессор его слышал. В крайнем случае, дойдет до свинца методом проб и ошибок.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

5) Военная техника. ..

5) Военная техника. После провала с порохом, наш прогрессор озаботится другими усовершенствованиями. Арбалет ему вполне по силам создать(конструкцию примерно представляет — лук так, ложе так), но насколько это будет совершенно и нужно?

Вспомнив виденное по телевизору(например, в каком-то кино про Жанну Д’Арк, или в «Стреле времени»), в компьютерных играх(Крестоносцы, Эпоха империй) наш прогрессор при удаче соорудит требюше. При большой удаче научится куда-нибудь попадать. Фактическая (по результатам испытаний реконструкторами) дальность 100-кг снаряда при противовесе 8 т будет около 200 м. Естественно, у прогрессора будет более худший результат, но лет 100 эволюции и у Руси появится, чем выковыривать крестоносцев из замков.

В принципе, внедрение подобного устройства есть большое благо для Руси. Привыкнув к требюше и прочим осадным механизмам, русичи будут легче отражать атаки монголов.

Возможно, изобретя обычные требюше, прогрессор дойдет и до ручных…

6) Паруса и навигация. До косого паруса прогрессор додумается, но не факт, что до того, что был в нашей истории… Да и как убедить им пользоваться купцов? Где взять купцов, плавающих по морю, в Владимиро-Суздальском княжестве?!

Комас… Вряд ли прогрессор сумеет его придумать… 

ПМСМ, самое большее, что он сделает – оставит завещание потомкам с указанием, что «Америка – там, а Австралия – там». Разумеется, с описанием флоры, фауны, индейцев… всего, что вспомнит.
Ответить