Прогрессоры, бравы ребятушки... (продолжение)

Curioz пишет:

Снотворные.

Про них прогрессор не знает. А если знает, то получить не сумеет, как пенециллин.

Curioz пишет:

Прививки (оспа, столбняк, бешенство. От оспы — культуру добыть можно у больного животного).

Как? Далеко не все знают...

Curioz пишет:

От лихорадки — кора ивы (до хинного дерева доберутся ещё не скоро).

Может знать из "Таинственного острова".

Мак... думаю, получить что-то из мака можно. Крестьяне на ДВ раньше получали и употребляли как обезболивающее(и китайцам продавали).

Сейчас многие знают, как получать наркотики. В теории. Особенно молодеж.

Curioz пишет:

Послать человечка в Европу и пусть добудет чертежи галльской жнейки!

Шо це тэке?!

Вот этого прогрессор не знает.Curioz пишет:

Можно широко внедрить водяные двигатели (в теме ув. Владимира про Мир без пара о них достаточно было). Это и пилорамы, и помол муки (а в то время ЕМНИП ещё в основном перетирали на ручных жерновах), и измельчение руды, и изготовление проволоки, и даже электричество.
Ветряные мельницы — тоже штука хорошая.
Гальванопластика :) Будем воронить, цинковать и серебрить брони княжеской дружины...
Водяные часы.
Керосиновые или им подобные лампы...

И кстати о пружинах. Если уж тогда делались 5-метровые полотна для пил, ИМХО с пружинами проблем не будет.

Водяной двигатель соорудите? А пилораму? Я лично пилорпамы только в Воркрафте видел. Как бы не во втором...

Гальванопластика... Не знает про неё прогрессор. Кстатит, откуда цинк возьмете? Часы, лампы, мельницы можно.

Curioz пишет:

Но если нет — прогрессор их конечно внедрит.

Косы внедрит. Первый же увиденным им сенокос и внедрит. Но вот остальное... Косилка и т.п. Не верю...

Вал пишет:

москвич про карьеры в Люберцах вспомнит, а тамошний песок для
стекольной промышленности используется.

О! Как раз Люберцы неподалеку от меня... Но!

1) Про них еще надо вспомнить(я вот знал, да забыл)

2) Где эти люберцы? Как их найти в XI веке?

3) И что с этим песком потом делать? Про стекло уже писал.

Вал пишет:

Напротив коллега, тогда он точно (почти) помнит формулу пороха, любимое развлечение
детства, это изготовление чего-нибудь бабахающего-дымящего. Даже
книжки тогда другие читывали, Серпухов и Устюжну я помню по книжке из
детской библиотеки (читал в 9 лет, сейчас 31), в общем тяжкое наследие советского
тоталитарного прошлого...

А... у вас получался порох?

Дело в том, что рецепт это далеко не все. Его надо правильно приготовить(иначе одна нога здесь, другая там. А рука вообще вон там). Плюс надо иметь нужные ингридиенты, с чем очень большая проблема. Одна надежда, на Китай...

Фрерин пишет:

Где эти люберцы? Как их найти в XI веке?

Это гораздо проще чем Вам кажется... Благо град Москов есть уже...

Фрерин пишет:

И что с этим песком потом делать? Про стекло уже писал.

Не проблема коллега, то что не можешь сделать сам, укради или забери . Мастера

Волжской Болгарии стекло уже делают, правда пока в виде побрякушек. Они

не в курсе, что Аллах велел делиться с соседями...

Фрерин пишет:

А... у вас получался порох?

Неа. Хотя и пытались изо всех сил... Но формулу многие ровесники знали, тогда

это было повальным увлечением (порожденным статьей в "Юном технике, не знаю

есть сейчас такой журнал?). Потом был другой мега-проект: небольшой радиоприемник

"а-ля операция "Ы" для тех же самых целей, подсказывать верные ответы... Какое

насыщенное и интересное детство однако было...

Фрерин пишет:

он на яхтах не катался и тем более не управлял

Ограниченный у Вас прогрессор, я и говорю. Книжек не читал, на яхтах не катался, порох не делал... с учетом того, что как получать наркотики знает в теории — даже на гопника не тянет. Шо то за чудо Вы описываете?

Вал пишет:

В Юру Долгорукого...

"Рука Москвы, рука Москвы — пробормотал князь вернувшись из подвалов, где привезенный опий-черняшку перегоняли в морфин. У нас, мля, "долгие руки" — не зря погоняло дали".

Юрий налил себе от нервов стопку анисовой, сел в резное кресло и начал лихорадочно вспоминать описательную часть обвинения по изготовлению героина. Расписывал он этот процесс давно, из чего делают прекурсоры представлял смутно — они не вменялись. Но технологичность нынешнего "волшебного зелья" для владык Евразии его не удовлетворяла...

Вал пишет:

тамошний "кремль" именуется "детинец"

Это было до рассвета новой эры.

ымы пишет:

Вы не можете сами что-нибудь ПККН-овское почитать?

"Что-нибудь" — это что именно? Они знаете ли много чего плодят. Но из списка наркотических средств вроде как соломка не исчезла, нет? ;)

ымы пишет:

А по теме асассины.

Принимается.

ымы пишет:

можно нечто типа морфина выгнать и посадить на него правителей-соседей... и дальних

Ох это чревато боком... Простой нарк может "в бессильной злобе" (с) кирпичом соседа отоварить, дом поджечь, а король али там император...

Фрерин пишет:

Я вот географию знаю неплохо. Имею диплом второй степени на областной олимпиаде по географии(Москвоской области!)

Вижу, деградировали юные географы :(

Фрерин пишет:

Горючие сланцы в Подмосковье. При этом я имею весьма отдаленное представление, что это такое

Бел горюч камень Алатырь Он кстати не только в Подмосковье есть.

При сухой перегонке получается неплохое топливо.

Вал пишет:

Москвич про торф много знает, только к чему он?

Топливо опять же.

Вал пишет:

прошлое отправляем москвича... забить на прогрессорство техническое

Одним махом всех убивахом. Что средний москвич сможет что-то спрогрессировать собственными руками, верится особенно слабо

Фрерин пишет:

Про них прогрессор не знает

Ну уж не настолько он тупой. Особенно если молод...

Фрерин пишет:

Как? Далеко не все знают

Методом всё того же Тыка.

Фрерин пишет:

Шо це тэке?!
Вот этого прогрессор не знает

Тогда его точно надо повесить!

Об этом написано в учебнике "История древнего мира" для 5 класса!!

Фрерин пишет:

Водяной двигатель соорудите?

Я думаю даже сооружать особо не надо, т.к. работающие образцы наверняка уже есть... Указать и глаголить: "Быть по сему"...

Фрерин пишет:

Гальванопластика... Не знает про неё прогрессор

Узнает после первых опытов с электричеством.

Фрерин пишет:

Косы внедрит. Первый же увиденным им сенокос и внедрит. Но вот остальное... Косилка и т.п. Не верю

Москвич оно может конечно и не очень... А так-то внедрит, и быстро. Принцип валяется на дороге — два движущихся относительно друг друга пилообразных лезвия, приводятся в движение через кривошип от тележки на конной тяге. Учитывая, какие тогда выделывались пилы — аж по пяти метров — можно сразу пароконную. Производительность 1 га в час. После демонстрации косари с воем попозут вслед за князем на коленях...

ымы пишет:

Книжек не читал

Читал. Например, Таинственный остров. Только мало что запомнил.

ымы пишет:

на яхтах не катался

На яхтах каталось очень малое число людей. В нашей стране.

ымы пишет:

порох не делал

Не делал. В моем классе, насколько помню, не делали. Вот с магнием и калием химичил я с другом, но порох не делали.

Да даже еслди делал, то он 1) Не найдет серу и селитру

2) Не научится правильно их смешиваь. Технологию Леший приводил.

ымы пишет:

как получать наркотики знает в теории

Да. Это много кто знает...

ымы пишет:

Шо то за чудо Вы описываете?

Нормального усредненого человека. Скорее даже более умного, чем усредненного. Короче, > Человека вполне стандартного, начитанного, но не гения и специально к "переносу" совершенно не готовящегося.

ымы пишет:

Шо то за чудо Вы описываете?

Многие мои однокласники, одногрупники в инст.-те, знакомые и прочие вполне подходят под это описание.

ымы пишет:

начал лихорадочно вспоминать описательную часть обвинения

Коллега нельзя же так... Чуть под лавицей смеяся не оказался, лавица

то крутящаяся...

Curioz пишет:

Простой нарк может "в бессильной злобе" (с) кирпичом соседа отоварить, дом поджечь

Да и пускай их развлекаются в своих Европах. Жалко, что ли?

Curioz пишет:

из списка наркотических средств вроде как соломка не исчезла

У разных наркотиков — разный эффект. Маковая соломка вообще "не сюда". А псиллобицины и марихуана отличаются достаточно сильно.

Фрерин пишет:

На яхтах каталось очень малое число людей. В нашей стране

Не знаю за Вашу страну, а в которой я рос — в трех школах одноклассники вполне себе катались. В одной — почти весь класс, в другой — несколько человек, в третьей то были не яхты а ялы. Три разных города.

ымы пишет:

Три разных города

Рискну: все три города стояли на Волге?

Фрерин пишет:

вполне подходят под это описание.

Мда, как все плохо... Коллега, ну на самом деле пресловутый "косой парус" это

не бог весть какое ноу-хау и действительно уже используется арабами... Уж

в арабских странах русские купцы были. Даже если оставить в стороне опиаты

и электричество голова современного человека сможет оценить то что уже используется

у соседних народов и внедрить у себя.

Ан.Павел пишет:

все три города стояли на Волге?

Нет. Один на Каме, один на водохранилище (больше всего народу в нашей школе по яхтам балдело, включая девиц), а где на ялах — на двух морях и одном проливе.

Ан.Павел пишет:

Рискну: все три города стояли на Волге?

Или на берегу моря?

ымы пишет:

Не знаю за Вашу страну, а в которой я рос — в трех школах одноклассники вполне себе катались. В одной — почти весь класс, в другой — несколько человек, в третьей то были не яхты а ялы. Три разных города.

В моей стране и моем регионе кататься могли только те, кто когда-то ездил на море. Ездили далеко не все(сейчас уже и не припомню), но каталось из них еще меньше. Зато мы катались на теплоходах по Москва-реке...

Даже если и катался прогрессор на яхте, что это дает? Он не обязательно знает детально её устройство...

Фрерин пишет:

если и катался прогрессор на яхте, что это дает?

Косой парус, киль... много, если вспоминать специально.

Фрерин пишет:

Или на берегу моря?

Пост выше.

ымы пишет:

и пускай их развлекаются в своих Европах.

"А затем на развалинах часовни..." (с)

Но ведь Вы ещё и ближайших соседей снабжать собирались...

ымы пишет:

У разных наркотиков — разный эффект

Ну уж настолько-то я матчастью владею

Опиаты как обезбаливающие. Если помните, я начал с военно-полевой медицины. Давать от шока мухоморы я не предлагал

Curioz пишет:

Опиаты как обезбаливающие

Вы их как вводить собираетесь? Сколько опия надо для обезбаливания сожрать, представляете? А ежели курить... врачи могут отрезать что-то не то... и себе.

Curioz пишет:

Вы ещё и ближайших соседей снабжать собирались...

Ну, им по соседски всегда на раскумар подкинем...

ымы пишет:

Вы их как вводить собираетесь? Сколько опия надо для обезбаливания сожрать, представляете?

Много, хоть и не представляю сколько. Но арабы те же пользовались, и Парацельс, и даже Ричард Л. Сердце:

"предосторожности ради я приму драхму орвиетского терьяка, хотя в этом и нет необходимости"

А потом до внутривенного доберутся — о переливании крови выше речь уже была; сделать шприц — задача из трудных, но почему бы для начала не сделать капельницу?

ымы пишет:

ежели курить... врачи могут отрезать что-то не то... и себе

Пять баллов

Хотя тот же Парацельс ЕМНИП не только кормил, но и окуривал... И ничего, вроде, не отрезал.

ымы пишет:

им по соседски всегда на раскумар подкинем

Так были заложены основы Растафарианского СССР...

Curioz пишет:

шприц — задача из трудных, но почему бы для начала не сделать капельницу?

При том уровне стерильности — киянкой по башке обезбаливать много гуманней.

Curioz пишет:

драхму орвиетского терьяка

Драхма это тогда вроде 5-6 грамм. Не думаю, что с этого съеденного количества вырубит до нечуствительности к боли. Или у Ричарда драхмы неправильные, или это просто порог чуствительности сбить.

Curioz пишет:

Отцовы люди — это Матвеев?

Назовите хотя бы одного нового, появившегося при Федоре во власти.

Curioz пишет:

Подумаешь местничество отменил

Отмену готовил его отец, к моменту воцарения Федора местничество не применялось:

1. Во время войны,

2. При назначениях в Сибирь.

3. При назначениях воеводами.

4. При назначении послов.

   ЧТо осталось? До последного — распределения должностей в Москве оставался один шаг.

   Curioz пишет:

   Одно дело — не напрягаясь нести службу в княжьей дружине, с золотой гривной на шее ездить на охоту или в "увлекательные грабительские походы"

   А они знают куда и как устроятся? Нет, через годик их уже никуда не послать — тут я с Вами согласен. Но сразу... Пока они еще голодные.

   Curioz пишет:

   Проблема будет с ценой найма и как уговорить их вернуться с добычей и ею щедро поделиться

   С ценой не будет. Они Норвегию/Данию/Швецию не от хорошей жизни покинули. А вот с возвращением — действительно проблема. Но есть варианты... (правда все они не быстрые и в поколение не уложимся).

   Curioz пишет:

   Золото первоначально обнаруживают как правило вообще не рудознатцы, а случайные дилетанты — крестьяне или охотники.

   И как Вы ими управлять собираетесь?

   Кстати — в РИ они его не обнаружили.

   Curioz пишет:

   однако современный мол.чел. в 16 лет соправителем государства или крупной компании вряд ли потянет даже и с советом (Безопасности или директоров)...

   Речь не о современном человеке шла, а именно о самостоятельности. О возможности издавать указы не обращая внимания на окружение (налоговые льготы и технические новинки), о возможности начинать и вести войны и прочая...

Curioz пишет:

смертность понизили. Теперь повышаем рождаемость

Мать, мать, мать... 9привычно откликнулось эхо).

Неужели никто про самое очевидное не вспомнит?

Родильную горячку победите — у будет Вам счастье. НО... через 2 поколения.

По русски — мытье рук перед принятием родов внедрить. ... Уже памятник можно ставить.

Радуга пишет:

По русски — мытье рук перед принятием родов внедрить. ... Уже памятник можно ставить.

Мысль хорошая. Интересно, а получится у прогрессора сварить мыло?

Curioz пишет:

Антибиотики — пенициллин. Получают из плесени, но как — не в курсе.

В том-то и дело, прогрессор тоже не в курсе.

Curioz пишет:

Прививки (оспа, столбняк, бешенство. От оспы — культуру добыть можно у больного животного).

Коллега, у нас среднестатистический человек, а не кандидат медицинских наук.

Curioz пишет:

Переливание крови — в большой перспективе, нужен хотя бы примитивный микроскоп для определения совместимости групп.

Лично я даже под микроскопом группы крови не отличу. Как, полагаю, и абсолютное большинство людей.

ымы пишет:

При том уровне стерильности

У нас же спирт есть, да и кипячение в закрытой посуде думаю внедрит даже такой тупой прогрессор, как наш

ымы пишет:

Или у Ричарда драхмы неправильные, или это просто порог чуствительности сбить

Ну конечно. Он же принимает не на смертном одре, а так, ради профилактики.

"Сколько, сколько... Пока не наемся!" (с)

Радуга пишет:

Назовите хотя бы одного нового, появившегося при Федоре во власти

Мы вроде уже договорились, что не смена всего старшего начальствующего состава является признаком самостоятельности в делах?..

Тем более правил Фёдор недолго и банально не успел. А ещё не успел с Никоном. Возвращать которого к власти ни у патриарха, ни у бояр желания не было никакого. Т.е. принял вполне самостоятельное решение...

Радуга пишет:

Но сразу... Пока они еще голодные

Такие точно не вернутся. Они ж вообще с князем ничем ещё не связаны...

Радуга пишет:

Кстати — в РИ они его не обнаружили

Тут дело тёмное. Записок не оставили...

Но согласитесь, рудознатцы, знающие хотя бы в каком районе искать — найдут золото быстрее их.

Радуга пишет:

Неужели никто про самое очевидное не вспомнит?

Я помнил, просто забыл

Естественно гигиена при родах (и вообще) внедряться будет князем в мировом масштабе.

Леший пишет:

Интересно, а получится у прогрессора сварить мыло?

Его тогда уже на Востоке варить умеют — первый сорт, но может и сам, по рецепту Сайреса Смита.

Леший пишет:

прогрессор тоже не в курсе

Ну хоть записки оставит.

Вы учтите — у него в голове куча сведений о том, какие направления являются приоритетными, а какие заведомо тупиковыми.

Алхимики бросают искать философский камень и ищут что-то более реальное. То же и знахари. Рано или поздно, но на несколько веков раньше РИ, кто-то наткнётся на искомое.

Леший пишет:

у нас среднестатистический человек, а не кандидат медицинских наук

Я тоже не кандидат медицинских, надеюсь, это все поняли... Кандидат бы первым делом открыл курсы фармацевтов и военных хирургов, благо, инструменты почти не поменялись с тех пор.

Леший пишет:

Лично я даже под микроскопом группы крови не отличу

Вы увидите, как эритроциты слипаются в "монетные столбики". Этого достаточно — группы являются несовместимыми и переливать их нельзя.

Кстати изготовить микроскоп тогдашние мастера ему могут очень быстро...

Curioz пишет:

Вы увидите, как эритроциты слипаются в "монетные столбики".

И откуда про эти эритроциты известно среднестатистическому гражданину РФ?

Curioz пишет:

Кстати изготовить микроскоп тогдашние мастера ему могут очень быстро...

ЕМНИП, качество стекла не позволяет. Оно было настолько плохим, что в домах часто предпочитали в окна слюду (знаменитый мусковит — назван кстати в честь Москвы).

Леший пишет:

откуда про эти эритроциты известно среднестатистическому гражданину РФ?

Э-э... У нас в университете предмет был, основы медицинских знаний. Это не судмед, это обычная, если что.

Curioz пишет:

Он же принимает не на смертном одре, а так, ради

Гм.

Вал пишет:

Мда, как все плохо... Коллега, ну на самом деле пресловутый "косой парус" это
не бог весть какое ноу-хау и действительно уже используется арабами... Уж
в арабских странах русские купцы были. Даже если оставить в стороне опиаты
и электричество голова современного человека сможет оценить то что уже используется
у соседних народов и внедрить у себя.

Увы, плохо... Дети. 5 класс. Утверждают, что в древнем египте была артиллерия. После долгой беседы выяснилось, что они не видят разницы между кавалерией и артиллерией.

Девочка, 6-й класс. Пришла пьяная...

Жуть...

Насчет паруса... Боюсь, некогда будет прогрессору узнавать, под каким парусом плавают арабы...

Леший пишет:

откуда про эти эритроциты известно среднестатистическому гражданину РФ?

Было в школе. Только кто эту школу помнит... Я вот, к примеру, про эритроциты помню, про микроскоп... но не факт, что их вообще там разгляжу и отличу слипнувшийся столбик от неслипнувшегося... А прогрессор наш только примерно себе представляет, что это такое. Т.е. что такое эритроциты он допустим знает, что кровь бывает разных групп тоже знает, но не знает, что происходит с эритроцитами при переливании...

Curioz пишет:

Подумаешь местничество отменил...

Вроде как Иван IV уже приказал служить "без мест"...

Вал пишет:

У него все построено на основе военного поселения (такие археологами обнаружены
и как ни удивительно

Действительно были???

Фрерин пишет:

Если мы посылаем среднестатистического прогрессора, то он косой парус видел только в "Пиратх карибского моря", "Одиссеи капитана Блада" и еще паре фильмов про пиратов.

Коллега, там как правило, как раз корабли с прямым парусным вооружением

Curioz пишет:

Если уж тогда делались 5-метровые полотна для пил,

Эээ, простите где???

Curioz пишет:

Само собой — стальные плуги. (С железом у нас вроде как проблем не ожидается).

Вроде как может и навредить. Эрозия плодородного слоя.

ымы пишет:

А по теме асассины. Вундерваффе, против которого приема нет.
Заодно, можно нечто типа морфина выгнать и посадить на него правителей-соседей... и дальних.

За эту идею, в свое время на старом форуме жестоко критиковали Магомеда, ЕМНИП....

Curioz пишет:

А потом до внутривенного доберутся — о переливании крови выше речь уже была; сделать шприц — задача из трудных, но почему бы для начала не сделать капельницу?

Потому что и для того и для другого нужна игла. Полая.

ымы пишет:

Э-э... У нас в университете предмет был, основы медицинских знаний. Это не судмед, это обычная, если что.

А у нас в университете нет.

По поводу приготовления пороха. ТОчный состав не важен, грубо 3/4 селитры остально сера и уголь примерно налопопам. Уголб — имхо только древесный. Зернить крайне желательно, но в реале полтора столетия стреляли мякотью и ничего. Поиск компонентов = ольховый уголь вам нажгут, селитра — придется копаться в нужниках (или вспоминаить слово емчуга, ЕМНИП), сера — вроде как в библии черти воняют серой — значит термин уже известен.

Я согласен с Фрерин

Коллеги, у вас какие-то странные среднестатистические жители России получаются (не говоря уж о том, что в прошлое может попасть женщина). Знают географию, химию, горное дело , не говоря уж о истории (сомневаюсь, что многие знают о родственниках Юрия Долгорукова )

Естесственно, если в прошлое попадет человек без амбиций — выдающихся дел он не наделает (и вообще, выживет ли). Но утверждать, что у этот человек помнит все в рамках даже средней школы....

Так что либо в прошлое попадает либо разсносторонне развитый либо среднестатистический

...либо надо открывать тему в духе "Все — в 1936!" Каждый будет писать, что он помнит из школы и что сможет применить. Впрочем, все уже так и делают