СССР-XXI - альтернативные войны

Paul пишет:

сохранить контролируемый белыми бванами режим и выбить РПФ из Руанды

А как связаны эти два фактора??? Наличие РПФ в Руанде никак не повлияло на контроль бельго-французами за правительством. Хабьяримана как был президентом до начала наступления РПФ, так им и оставался... вплоть до самой резни.

РПФ ни в одном документе не требовало национализации хоть каких-либо предприятий.

Снова повторю — резню устроили силы никак не связанные ни с коммунистами, ни с западом. Равно враждебные и тем, и другим.

И, соотвественно, рассыпается вся дальнейшая цепочка событий.

По уму если — то кто-то на Западе должен "прозреть" и понять что многолетнее поощрение религиозного и национального фанатизма чревато (что выращенные боевики не делают разницы между СССР и Западом).

Т.е. Хабьяримана должен устроить чистку среди своих сторонников, вырезав наиболее "отмороженных" из них. Но это нереально. Даже если он и догадается — ему не разрешат "белые бваны".

В.Лещенко пишет:

какие бы войны малые а то и большие ждали бы СССР если бы в 1985 году к власти не пришел "Лучший немец"

Одного Афганистана вполне хватало. Он, как и Чернобыль, стоил весьма прилично. Если (что вполне вероятно) экономическая ситуация продолжила бы ухудшаться, то какие уж тут войны. В общем, смотрим современную КНДР — там перестройки не было, однако...

Леший пишет:

Если сохраняется СССР и нет т.н. "Разрядки"

"Разрядка" вообще-то была при Брежневе

Радуга пишет:

Им наверно глаза застило поведение Министра Внутренних Дел во время беспорядков середины 1980х годов, которые он подавил крайне жестко. Но это не политика, а поддержание порядка.

Возможно. Но факт остается фактом — Де Клерка накануне его прихода к власти воспринимали как консерватора.

Leonid II пишет:

"Разрядка" вообще-то была при Брежневе

Насколько я помню, термин "разрядка" употреблялся и для горбачевской внешней политики. Но если хотите, то можно "новое мышление" использовать.

Причины появления "нового мЫшления" лежали в плоскости получения новых кредитов и гуманитарной помощи, что уже в 1989 нашло отражение в литературе (С.Кунтц, "Минотавр")

Сохранение агрессивной риторики для внутреннего пользованияпо образцу все той же КНДР ничего не давало, т.к. от продолжения Холодной войны народ тоже не испытывал особого восторга.

Leonid II пишет:

Одного Афганистана вполне хватало. Он, как и Чернобыль, стоил весьма прилично. Если (что вполне вероятно) экономическая ситуация продолжила бы ухудшаться, то какие уж тут войны. В общем, смотрим современную КНДР — там перестройки не было, однако...

Сколько именно? Афганистан это одна общевойсковая армия из тридцати примерно советских -- причем затраты на ее экспуатацию не так сильно превышают юзанье ее же в штатном режиме --технике надо ездить на маневры, солдатам есть тушенку , летчикам налетывать свои часы --а что до боеприпасов то этого добра хватило бы на то чтобы год обстреливать Луну все 24 часа в сутки.

Причины появления "нового мЫшления" лежали в плоскости получения новых кредитов и гуманитарной помощи, что уже в 1989 нашло отражение в литературе (С.Кунтц, "Минотавр")

Замечательный источнег информации --западные триллеры --все равно что изучать эпидемиологию по "Штамму" дель Торо

А вот ЦРУ оценивало экономику СССР в общем на "хорошо"

Paul пишет:

Дивизия советского спецназа? В Заире?

Ну вы же отправили туда весь иностранный легион --что вас удивляет?

Эти там что забыли? И прям дивизиями?

Общим числом примерно в дивизию -- добровольцы желающие поучаствовать в сражении с "гидрой империализмы" на переднем крае --тем более что к тому времени например СССР с высокой вероятностью сделал царский подарок -- бывшую Зону Племен --откуда паков вышибли как бы не в 1986

Leonid II пишет:

Причины появления "нового мЫшления" лежали в плоскости получения новых кредитов и гуманитарной помощи, что уже в 1989 нашло отражение в литературе (С.Кунтц, "Минотавр")

А доказательства последуют? А то "забугорный" худлит на таковые не тянет.

В.Лещенко пишет:

Сколько именно? Афганистан это одна общевойсковая армия из тридцати примерно советских

Порядка 50 млрд. долларов. В остальных общевойсковых армиях СА, даже вместе взятых, видели хотя бы близко такое количество штурмовиков, вертолетов, транспортников, элитной пехоты и пр. и пр., сколько перетянула на себя эта одна?

Собственно, из цифры это хорошо видно. Военный бюджет СССР в расчете на одну армию был где-то на два порядка скромней.

В.Лещенко пишет:

Замечательный источнег информации --западные триллеры

Не все писатели пользуются для вдохновления исключительно собственным пальцем "Конец истории" Фукуямы вышел в том же году. Но и он не был первым. С 1986 идея скорого конца СССР вышла за пределы узкого круга либеральных антисоветчиков — как там, так и здесь.

В.Лещенко пишет:

А вот ЦРУ

ЦРУ уже столько раз садилось со своими оценками в лужу, что доверять ему в очередной раз я бы поостерегся.

И да, "берегись, когда тебя хвалит враг"

В.Лещенко пишет:

добровольцы желающие

Чего ради? Эпоха комиссаров в пыльных шлемах закончилась край в 60-е. Расширение великой социалистической сферы сопроцветания больше всерьез не воспринималось — не то что не планировалось.

Афган был исключением, чем закончилось — тоже все видели.

Свое бы удержать...

Леший пишет:

А доказательства последуют?

Просто сравните объемы полученных в 1985-91 кредитов и гуманитарки с 1979-85, к примеру.

"Политика — это концентрированная экономика" — как говорит одно учение, всесильное, потому что верное

Leonid II пишет:

Военный бюджет СССР в расчете на одну армию был где-то на два порядка скромней

В расчете на одну армию — это средняя температура по больнице. Армии были сильно разными.

Leonid II пишет:

В остальных общевойсковых армиях СА, даже вместе взятых, видели хотя бы близко такое количество штурмовиков, вертолетов, транспортников, элитной пехоты и пр. и пр., сколько перетянула на себя эта одна?

Что есть "элитная пехота"? ВДВ и ДШБ к пехоте не относятся. Две бригады спецназа? В двух армиях ГСВГ и в 39й таких бригад было по одной.

Насыщение же бронетехникой в Афганистане уступало таковому в ГСВГ (в любой из пяти армий) или в 39ой армии.

Про авиацию сказать сложно, поскольку имела место непрерывная ротация. Впрочем число штурмовиков (даже если предположить, что все штурмовые авиационные части находились в Афгане бессменно) намного уступает таковому в ГСВГ.

Leonid II пишет:

Просто сравните объемы полученных в 1985-91 кредитов и гуманитарки с 1979-85, к примеру.

Пример некорректен. После 1985 г. начались либеральные эксперименты в экономике, что привело к негативным последствиям и привело к росту внешней задолженности.

Leonid II пишет:

ЦРУ уже столько раз садилось со своими оценками в лужу, что доверять ему в очередной раз я бы поостерегся.

Ну да, американский писатель-худлитовец куда более надежный источник.

Leonid II пишет:

Порядка 50 млрд. долларов.

Источнег конечно приведете? Небось какой нибудь рукопожатный, неполживый и перестроечный

Опять же --это за всю войну или в год? И почему долларов -- армии вообще то в СССР финансировались рублями

В остальных общевойсковых армиях СА, даже вместе взятых, видели хотя бы близко такое количество штурмовиков, вертолетов, транспортников, элитной пехоты и пр. и пр., сколько перетянула на себя эта одна?

Опять таки -- "столько" это сколько? Данные по бронетехнике и вертолетам в ОКСВА вполне открыты и ваших слов не подтверждают --напротив --например там исплоьзовались старые Т-62 из ТуркВО которые готовили к списанию и опять же уже почти что списываемые Су-7.

Не все писатели пользуются для вдохновления исключительно собственным пальцем "Конец истории" Фукуямы вышел в том же году. Но и он не был первым. С 1986 идея скорого конца СССР вышла за пределы узкого круга либеральных антисоветчиков — как там, так и здесь.

Именно с 1986го? Вроде как раз с 1989го...

ЦРУ уже столько раз садилось со своими оценками в лужу, что доверять ему в очередной раз я бы поостерегся.

Как раз ЦРУ то не садилось --но политики заставляли его врать --наример завышая советские военные расходы вдвое.

Чего ради? Эпоха комиссаров в пыльных шлемах закончилась край в 60-е. Расширение великой социалистической сферы сопроцветания больше всерьез не воспринималось — не то что не планировалось.
Афган был исключением, чем закончилось — тоже все видели.

Вьетнам и Ангола нам померещились.

Свое бы удержать...

С этим то до горбачевщины проблем то не было...

Просто сравните объемы полученных в 1985-91 кредитов и гуманитарки с 1979-85, к примеру.

Ну так при дерьмовой горбоэкомики и плюс при том что Горби хотел их брать...

"Политика — это концентрированная экономика" — как говорит одно учение, всесильное, потому что верное

Романов бы кредиты не брал а раздул бы пожар на мировом складе ГСМ убивая мировую экономику

19 октября 1987 г. рухнул Уолл-стрит, да как! Индекс Доу – Джонса упал на 508 пунктов (23,4%) – крупнейшее в истории падение за день. Рынок США был на грани краха, которого удалось избежать только потому, что А. Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы.

Однако «маг» Гринспен мог лишь отсрочить катастрофу. Счёт для США пошёл на месяцы. В сложившейся ситуации их могло спасти только чудо – резкое ослабление СССР, проявившееся в существенной и быстрой сдаче им военных и политических позиций на международной арене.

Чудо произошло буквально через 50 дней – 8 декабря 1987 г. В тот день Горбачёв начал систематическую и широкомасштабную сдачу советских позиций – согласился уничтожить ракеты СС-20 не только в европейской части СССР, но и в азиатской, сломав ядерный щит на востоке

http://lgz.ru/archives/htmlarch/lg112006/Polosy/151.htm

Радуга пишет:

Армии были сильно разными

Вот именно это я и пытался сказать — что была 40-я и были все остальные, и даже критерии привел

Радуга пишет:

Насыщение же бронетехникой в Афганистане уступало таковому в ГСВГ

Группировка СА в Европе — это, на минуточку, тоже не средний уровень общевойсковой армии, на который тут ссылается г-н Лещенко.

Леший пишет:

После 1985 г. начались либеральные эксперименты в экономике

Ни с того и ни с сего, угу.

Можно спорить, были ли правы советские верхи (там не один Горбачев был, и не с него это началось) в оценке околожопного состояния советской экономики тех лет — но политику они вели исходя из этих оценок, а не из "как бы нам подороже продать Родину ЦРУ"...

Кстати, советую уточнить временные рамки. В смысле — по годам смотрите. Когда начал расти внешний долг и когда начались эксперименты.

В.Лещенко пишет:

Источнег конечно приведете?

http://www.bbratstvo.com/magazine/archive/2008/02/206

В.Лещенко пишет:

старые Т-62 из ТуркВО которые готовили к списанию и опять же уже почти что списываемые Су-7

Наряду со старыми образцами там были и новейшие — БМП-2, Су-25, ОДБы.

В.Лещенко пишет:

Именно с 1986го? Вроде как раз с 1989го...

В 1989 уже вся соцсистема посыпалась. А в 1986 было заявлено об отказе от Мирового Октября и построения коммунизма в обозримом будущем.

Иначе говоря, в 1986 больной лег в онкоклинику, а в 1989 его уже перевели в хоспис.

В.Лещенко пишет:

Как раз ЦРУ то не садилось --но политики заставляли его врать

Ну, может, и в этом случае оно выдало оценки, которых от него ждали политики, почем вы знаете?

В.Лещенко пишет:

Вьетнам и Ангола нам померещились

Поддержка национально-освободительных движений.

И то, "старцы" Политбюро наверняка презрительно хмыкали: начав с "советизации континента Европы" и "похода красных коней на Индию", докатились до третьестепенных задворок Третьего мира, да и то силами местных папуасов...

В.Лещенко пишет:

С этим то до горбачевщины проблем то не было

Мао, Тито, Ходжа и Чаушеску смотрят на вас грустно и с недоумением.

В Польше тоже, говорят, не все гладко было.

В.Лещенко пишет:

плюс при том что Горби хотел их брать

Это нормальная практика: приходишь в банк за кредитом — надень лучший костюм и ври менеджеру то, что он хочет слышать

Думаете, Сталин в 30-е и 40-е по-другому действовал?

В.Лещенко пишет:

Романов бы кредиты не брал а раздул бы пожар

Это не Романов, а попаданец в него из Троцкого, Тухачевского или вас Реальный Романов в таком экстремизме ЕМНИП не замечен. Типичный консерватор эпохи застоя.

В.Лещенко пишет:

В тот день Горбачёв начал систематическую и широкомасштабную сдачу советских позиций – согласился уничтожить ракеты СС-20 не только в европейской части СССР, но и в азиатской, сломав ядерный щит на востоке

Что курил автор? (с)

Получается, за вычетом кратких лет, когда СС-20 стояли на вооружении, СССР и потом Россия не имели ядерного щита?

Leonid II пишет:

Вот именно это я и пытался сказать — что была 40-я и были все остальные, и даже критерии привел

Мне не нужны ваши рассуждения --мне нужны цифры. Информация по Афганистану открытая и выложена в Гугле. А заявлять про то что она была вооружена на два порядка (те в 100 раз лучше --это извините попахивает бредом)

Наряду со старыми образцами там были и новейшие — БМП-2, Су-25, ОДБы.

Только в этой армии? И в количестве большем нежели в других --хотя бы заметно большем? Цифры, цифры --иначе разговоры теряют смысл.

Ну, может, и в этом случае оно выдало оценки, которых от него ждали политики, почем вы знаете?

Это уже извините толстый либеральный троллинг. ЦРУ и советологи как правило были корректны в прогнозах --политиканы из сенатских комитетов просто переписывали циферки как им угодно затыкая рот подчиненным.

И то, "старцы" Политбюро наверняка презрительно хмыкали: начав с "советизации континента Европы" и "похода красных коней на Индию", докатились до третьестепенных задворок Третьего мира, да и то силами местных папуасов...

Можно про дату похода Красной Армии на Индию? А заодно --адрес того магического зеркала через которое вы наблюдали членов Политбюро

Мао, Тито, Ходжа и Чаушеску смотрят на вас грустно и с недоумением.

Я вообще то имел ввиду территорию СССР. Да и Чаушеску был нашим союзником --он тут явно не к месту.

В Польше тоже, говорят, не все гладко было.

Говорят что кур доят. А на самом деле как уже отмечалась Польшу из 1991 года которым для нее был 1979 опустили одним ударом обратно в "сталинизм" и горделивые шляхетные паны лежали под сапогом Ярузельского и что называется "а ни мур-мур!"

Это нормальная практика: приходишь в банк за кредитом — надень лучший костюм и ври менеджеру то, что он хочет слышать

А не надо брать кредитов. Или ситуация в советской экономике была хуже чем в 1953м?

Это не Романов, а попаданец в него из Троцкого, Тухачевского или вас Реальный Романов в таком экстремизме ЕМНИП не замечен. Типичный консерватор эпохи застоя.

Да не консерватор --РЕАКЦИОНЕР. Улавливаете разницу? Думаете он бы не просек игру с нефтеценами и сдал бы Саддама на растерзание как ГОрби?

Да уже после атаки Ливии в 1986 году амерками началось бы контрнаступление на востоке...

(Может даже война в Иране в поддержку Ирака)

Что курил автор? (с)

Можно узнать ваши научные регалии что вы так легко и непринужденно ниспровергаете мнение вот этого человека

В 1973 г. окончил исторический факультет Института стран Азии и Африки при Московском государственном университете им. М. В. Ломоносова. В 1986 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему «Критический анализ немарксистской историографии 1970—80-х годов по проблемам крестьянства в Азии».

В 1997—2006 гг. руководил работой организованного им Института русской истории Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ), возглавлял «Русский исторический журнал», вёл семинар-клуб «Универсум». В 2002—2006 гг. был содиректором Центра глобалистики и компаративистики Института филологии и истории РГГУ.

А. И. Фурсов — директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с мая 2007 г.), заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 г.), главный редактор журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)», руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма (с 2009 г.).

Член Русского интеллектуального клуба, экспертного совета «Политического журнала».

По результатам Интернет-голосования научного сообщества в 2000—2004 и 2005 гг. вошёл в списки «100 ведущих социально-гуманитарных мыслителей России» (соответственно 2005 и 2006 гг.).

http://www.bbratstvo.com/magazine/archive/2008/02/206

Известен лишь размер гуманитарный помощи, предоставленной Советским Союзом Афганистану с 1978 по 1990 годы — 8 млрд. 48,6 млн. инвалютных рублей. По подсчетам же американского журнала "Мид-Истерн-Бюллетин" (апрель 1984 г.), советская экономическая помощь Афганистану, не считая расходов на ведение военных действий, составляла примерно 1 млрд. долларов в год. На содержание 40-й армии и ведение боевых действий из бюджета СССР ежегодно расходовалось около 3 млрд. долларов США. Всего же, по американским источникам, война обошлась Советскому Союзу примерно в 50 млрд. долларов.

Не очень понятно -каким образом и по какому курсу это считалось. Тем более считал непонятный американский журнал а не ЦРУ или там Рэнд -корпорэйшн

Еще в 1970-х годах, по данным советской разведки, в преддверии Афганской войны в среднеазиатских республиках СССР начали работать члены организации "Братья-мусульмане"

Вообще то это информация сама по себе настолько сенсационно-бредова что обесценивает всю статью (тем более что разведку перепутали с контрразведкой)

В.Лещенко пишет:

А заявлять про то что она была вооружена на два порядка (те в 100 раз лучше --это извините попахивает бредом)

Ну так и сколько в интересах остальных 30 общевойсковых армий в 1979-89 было выполнено вылетов штурмовой и стратегической авиации?

В.Лещенко пишет:

ЦРУ и советологи как правило были корректны в прогнозах --политиканы из сенатских комитетов просто переписывали циферки как им угодно затыкая рот подчиненным

Попрошу волшебное зеркало

В.Лещенко пишет:

Я вообще то имел ввиду территорию СССР

А я имел ввиду сферу влияния, о чем прямо написал в самом начале.

В.Лещенко пишет:

Можно про дату похода Красной Армии на Индию?

1. В.Лещенко пишет:

   Чаушеску был нашим союзником

   Что-то по делам его не видно.

   В.Лещенко пишет:

   Да не консерватор --РЕАКЦИОНЕР

   И этого не видно. Можно цитаты?

   В.Лещенко пишет:

   Думаете он бы не просек игру с нефтеценами

   Думаю, что такие буржуазные методы он бы счел недостойными истинного советского коммуниста — если бы вдруг получил о них представление

   В.Лещенко пишет:

   Можно узнать ваши научные регалии

   (скромно) Каковы бы они ни были, считать основой и чуть ли не единственным компонентом советского ядерного щита СС-20 они мне не дают. В отличие от аффтара

   В.Лещенко пишет:

   Не очень понятно

   Приведите свои цифры, чтобы было очень понятно, что мешает...

Leonid II — "1919." — а можно поподробнее ?!

Leonid II пишет:

Группировка СА в Европе — это, на минуточку, тоже не средний уровень общевойсковой армии

Leonid II пишет:

Вот именно это я и пытался сказать — что была 40-я и были все остальные, и даже критерии привел

И это не так.

40ая армия ничем особо не выделялась по сравнению с другими армиями находящимися вне СССР (Европа или Монголия). Да — в 40й было больше авиации, но намного меньше артиллерии и бронетехники чем в любой из европейских. Бронетехники в ней было даже меньше чем в 39ой (той что в Монголии стояла).

Leonid II пишет:

Ну так и сколько в интересах остальных 30 общевойсковых армий в 1979-89 было выполнено вылетов штурмовой и стратегической авиации?

Считая учебные? Например в 1984 в 39ой армии (во время советско-монгольских учений) было выполнено больше самолето-вылетов штурмовой и стратегической авиации чем за соответствующий период в 40ой. Об этом писал командир 39ой в воспоминаниях и несколько офицеров ВВС.

Единственное в чем ВВС 40ой всегда превосходила любую другую армию — это в вертолетных частях (и соответственно вертолето-вылетах).

Снова повторю. Армии были разными. Грубо говоря — первой, второй или третьей линий (терминология моя, неофициальная). И естественно, что 40ая армия была намного сильнее и обеспеченнее чем любая или армий 2-3 линий (в которых до фига частей 3-4 очереди). Но от остальных армий 1ой линии (Группа советских войск в Европе, 39я в Монголии) он ничем особо не отличалась. А все отличия возникали исключительно из-за местной специфики. И финансово содержание этих армий тоже не особо отличалось (особенно если вспомнить, что любая армия ГСВГ попросту крупнее чем 40ая).

Leonid II пишет:

Можно спорить, были ли правы советские верхи (там не один Горбачев был, и не с него это началось) в оценке околожопного состояния советской экономики тех лет — но политику они вели исходя из этих оценок, а не из "как бы нам подороже продать Родину ЦРУ"...

Насчет мотивации Горбачева и К можно спорить. И не факт, что они исходили из проблем советской экокономики, а не желания из простых управляющих народным хозяйством стать "владельцами заводов, газет, пароходов".

Leonid II пишет:

Кстати, советую уточнить временные рамки. В смысле — по годам смотрите. Когда начал расти внешний долг и когда начались эксперименты.

С апреля 1985 г., когда на пленуме ЦК КПСС, с подачи Горбачева, было принята программа т.н. "ускорения", которая и положила начало экспериментов в экономике. И именно с этого момента начал расти внешний долг СССР (на момент прихода к власти М. С. Горбачева он составлял где-то 5 млрд. долл.).

Leonid II пишет:

http://www.bbratstvo.com/magazine/archive/2008/02/206

А получше источников у вас нет? А то либо худлит, то некие "по данным американских источников" (хотя откуда американцам знать, во сколько обошлась СССР война в Афганистане?).

Leonid II пишет:

И то, "старцы" Политбюро наверняка презрительно хмыкали: начав с "советизации континента Европы" и "похода красных коней на Индию", докатились до третьестепенных задворок Третьего мира, да и то силами местных папуасов...

А может вспомним когда в СССР отказались от идей советизации Европы и "похода на Индию"?

В.Лещенко пишет:

Романов бы кредиты не брал а раздул бы пожар на мировом складе ГСМ убивая мировую экономику

Лещенко, какое раздувание пожара? Максимум, не дали бы США "опустить" Ирак. Цены на ГСМ от этого все равно полезли бы вверх.

Магомед пишет:

а можно поподробнее ?

Известные планы Фрунзе и Троцкого.

"В своем письме в ЦК РКП(б) от 5 августа 1919 г. большевистский лидер утверждал: «Дорога на Индию может оказаться для нас в данный момент более проходимой и более короткой, чем дорога в Советскую Венгрию». По его мнению, «путь на Париж и Лондон лежит через города Афганистана, Пенджаба и Бенгалии». Для достижения этой цели Троцкий полагал необходимым создать революционную базу на Урале и в Туркестане для подготовки наступления через Афганистан на Индию.

В сентябре 1919 г. Л. Троцкий еще более настойчиво стал добиваться от ЦК РКП (б) санкции для создания в Туркестане «серьезной военной базы» для «возможного с нашей стороны наступления на юг»{4}. Архивные документы свидетельствуют, что на этот раз нарком по военным делам получил от ЦК разрешение на переброску в Среднюю Азию большого количества вооружения. Уже в сентябре 1919 г. по приказу Троцкого в Туркестан было отправлено 25 тыс. винтовок... для немедленной передачи афганскому правительству".

Радуга пишет:

естественно, что 40ая армия была намного сильнее и обеспеченнее чем любая или армий 2-3 линий (в которых до фига частей 3-4 очереди). Но от остальных армий 1ой линии (Группа советских войск в Европе, 39я в Монголии) он ничем особо не отличалась.

Отсюда видно, что, мягко говоря, некорректно приравнивать расходы на 40-ю армию к "средним по больнице" даже без учета того, что она воевала, а остальные — нет.

Леший пишет:

не факт, что они исходили из проблем советской экокономики, а не желания из простых управляющих народным хозяйством стать "владельцами заводов, газет, пароходов"

ИМХО они исходили из проблем, пусть ложно понятых.

Откуда у них могло появиться такое желание — непонятно. Там одни пролетарии в энном поколении. И почему они его не реализовали — тоже. Никто из них в крупный бизнес не попал.

Если же признать, что к концу истории вся элита СССР поголовно сошла с ума (раз уж разрушила экономику, не имея внятной цели) — то тут одной заменой Горбачева не обойтись.

Леший пишет:

с подачи Горбачева, было принята программа т.н. "ускорения"

Насколько знаю, горбачевская программа ускорения лежала вполне в русле социализма, и поэтому или нет, но провалилась уже через год, не оставив видимых последствий И вообще эти "догнать и перегнать" начались отнюдь не в 1985 и даже не при Андропове.

Леший пишет:

А получше источников у вас нет?

"Нам война в Афганистане обходится в 5 млрд. рублей в год".

Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза, письмо от 10 мая 1988 года.

Официальный источник

Леший пишет:

откуда американцам знать

Действительно, откуда... Ведь у них там ЦРУ, АНБ, РУМО, УНР и прочие страшные буквосочетания, которые с полпинка разваливают СССР А вот оценка военных и прочих расходов противника, да еще в стране, перенасыщенной их агентурой — совершенно непосильная задача

Леший пишет:

когда в СССР отказались от идей советизации Европы

В 1989, насколько знаю Причем ближе к концу, в начале тов. Хонеккер еще утверждал, что ГДР просуществует и 50 и 100 лет.

Леший пишет:

Максимум, не дали бы США "опустить" Ирак

Недавалка-то выросла?

Как вы это себе представляете чисто технически (оставим в стороне Афган, СОИ, сбитый Боинг и внутренние социально-экономические проблемы СССР)??

Leonid II пишет:

Недавалка-то выросла?

Напомнить чем кончился для непобедимой по вашему Аамериканской армии Вьетнам?

Как вы это себе представляете чисто технически

Ну это просто -- несколько сотен комплексов С-200 и С-300 с расчетами, несколько стен самолетов включая ударные полки морской авиации --с экипажами, несколько сотен РСМД с обычными боезарядами, несколько подлодок включая возможно многоцелевую АПЛ переданную в аренду, интегрирование ПВО с советскими радарами дальнего обнаружения --например в Габале...

, > СОИ

Было признано ведущими советскими специалистами собачьим бредом

,

сбитый Боинг

Он в СССР волновал лишь горстку интелей

и внутренние социально-экономические проблемы СССР

Снизить цены на водку --и их нема

Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза, письмо от 10 мая 1988 года.

Можно ссылку на публикацию ? А то подобных фейков начиная от постановления о выселении всех украинцев много блуждает по интернету (не говоря о том что 5 миллиардов рублей это достаточно скромная в масштабах советской экономики --ровно на 5 миллиардов непроданной водки получилось после андроповского повышения цен)

В 1989, насколько знаю

Вы перепутали идею удержания социализма в странах ОВД с некоей "советизацией Европы".

Идей "советизации Европы" не было никогда. Были идеи дождаться мировой или европейских революций --максимум --помочь им силой -- но именно советизации не предполагалось --даже после разгрома Германии не было намерения насадить всюду социализм. Но политика США не оставила другого выбора

В.Лещенко пишет:

Снизить цены на водку --и их нема

Я всегда знал, что вы ненавидите все русское.

Leonid II — "Известные планы Фрунзе и Троцкого." — а ПОХОД то где?!

Магомед пишет:

а ПОХОД то где?

Не всякие планы воплощаются в жизнь. В данном случае были объективные причины — в виде Деникина и Колчака

В.Лещенко пишет:

Ну это просто

Кто их пропустит на иракскую территорию? Турция или Иран? Или может кругом света и через Ормузский пролив доплывут?

В.Лещенко пишет:

несколько сотен комплексов С-200 и С-300 с расчетами, несколько стен самолетов включая ударные полки морской авиации --с экипажами

1) С-200 и С-300 есть в количестве?? НЯП их в самом Союзе хватало только на важнейшие направления, остальное стояло с голым задом.

2) Морская авиация — аналогично.

3) И главное, все это мы уже пробовали в Ливии, Сирии, Египте...

"Не шмогла".

МиГ-25, МиГ-29 и Ту-22 в Ираке кстати были.

См. выше.

В.Лещенко пишет:

включая возможно многоцелевую АПЛ переданную в аренду

АВМ «Китти Хок» (CV-63)

КР УРО «Винсенс» (CG-49)

КР УРО «Чанселлорсвилл» (CG-62)

ЭМ УРО «Куртис Уилбур» (DDG-54)

ЭМ УРО «Джон Маккейн» (DDG-56)

ЭМ «О Брайен» (DD-975)

ЭМ «Кашинг» (DD-985)

ФР УРО «Вандегрифт» (FFG-48)

ФР УРО «Гэри» ( FFG-51)

ПЛА «Бремертон» (SSN-698)

АВМА «Авраам Линкольн» (CVN-72)

КР УРО «Мобил Бэй» (CG-53)

КР УРО «Шайло» (CG-67)

ЭМ УРО «Пол Гамильтон» (DDG-60)

ФР УРО «Рубен Джеймс» (FFG-57)

ПЛА «Шайен» ( SSN-773)

ПЛА «Гонолулу» (SSN-718)

УТРС «Кэмден» (АОЕ-2)

АВМ «Констеллейшн» (CV-64)

КР УРО «Вэлли Фордж» (CG<-50)

КР УРО «Банкер Хипл» (CG-52)

ЭМ УРО «Милиус» (ВВП-69)

ЭМ УРО «Хиггинс» (DDG-76)

ЭМ «Флетчер» (DD-992)

ФР УРО «Тэч» (FFG-43)

ПЛА «Колумбия» (SSN-771)

УТРС «Рейнер» (АОТ-7)

УДК «Боном Ричард» (LHD-6, на борту 13 АвГр авиации МП в составе 21 и 311 шаэ, 13 ваэ)

УДК «Боксер» (LHD-4)

ДВКД «Дюбюк» (LPD-8)

ДТД «Комсток» (LSD-45)

ДТД «Энкоридж» (LSD-36)

ДТД «Перл Харбор» (LSD-52)

УДК «Батаан» (LHD-5)

УДК «Кирсардж» (LHD-3)

УДК «Сайпан» (LHA-2)

ДВКД «Понс» (LPD-15)

ДТД «Эшленд» (LSD-48)

ДТД «Ганстон Холл» (LSD-44)

ДТД «Портленд» (LSD-37)

УДК «Нассау» (LHA-4)

ДВКД «Остин» (LPD-4)

ДТД «Тортуга» (LSD-46)

УДК «Тарава»(LНА-1)

ДВКД «Дулут» (LPD-6)

ДТД «Рашмор» (LSD-47)

Госпитальное судно «Комфорт» (Т-АН-20)

ПЛА «Ayrycтa» (SSN-710)

ПЛА «Провиденс» (SSN-719)

ПЛА «Ньюпорт-Ньюс» (SSN-750)

МТК«Ардент» (МСМ-12)

МТК «Декстроус» (МСМ-13)

ТЩИМ «Кардинал» (МНС-60)

ТЩИМ «Рэйвен» (МНС-61)

ПКА «Чинук» (РС-9)

ПКА «Файерболт» (РС-10)

ПБ «Волнат» (WLB-205)

ПК «Боутвелл» (WHEC-719)

ПКА «Аквиднек» (WPB-1309)

ПКА «Бараноф» (WPB-1318)

ПКА «Врангелл» (WPB-1332)

ПКА «Адак» (ЛРВ-1333)

ТРСБ «Флинт» (Т-АЕ-32)

ТРСБ «Шаста» (Т-АЕ-33)

ТРСБ «Киска» (Т-АЕ-35)

ТРС «Ниагара Фоллс» (T-AFS-3)

ТРС «Сириус» (T-AFS-8)

ГС «Хэнсон» (T-AGS-63)

ТН «Джон Эрикссон» (Т-АО-194)

ТН «Канауа» (Т-АО-196)

ТН «Пекос» (Т-АО-197)

ТН «Гуадалупе» (Т-АО-200)

ТН «Пэтаксен» (Т-АО-201)

ТН «Гас Дарнелл» (Т-АОТ-1121)

СПС «Грэппл» (ARS-53)

ТАВТ «Райт» (T-AVB-3)

ТАВТ «Куртисс» (T-AVB-4)

АВМА «Нимитц» (CVN-68)

КР УРО «Чосин» (CG-65)

КР УРО «Принстон» (CG-59)

ЭМ УРО «Фитцджеральд» (DDG-62)

ФР УРО «Родни М. Дэвис» (FFG-60)

УТРС «Бридж» (АОЕ-10)

УДК «Иводзима» (LHD-7)

ДВКД «Нэшвилл» (LPD-13)

ДТД «Картер Холл» (LSD-50)

МТК «Чиф» (МСМ-14)

МТК «Девастейтор» (МСМ-6)

МТК «Скаут» (МСМ-8)

МТК «Сентри» (МСМ-3)

ПК «Даллас» (Л/НЕС-717)

ПКА «Бейнбридж Айленд» (WPB-1343)

ПКА «Гранд Айл» (WPB-1338)

ПКА «Найт Айленд» (WPB-1348)

ПКА «Пи Айленд» (WPB-1347)

Опытовый ДК «Джойнт Венчур» (HSV-X1)

ШДК «Маунт Уитни» (LСС-20)

КР УРО «Коупенс» (CG-63)

ЭМ УРО «Оскар Остин» (DDG-79)

ЭМ «Дейо» (DD-989)

ФР УРО «Карр» (FFG-52)

ПЛА «Бойс» (SSN-764)

ПЛА «Сан Хуан» (SSN-751)

ПЛА «Толедо» (SSN-769)

ДВКД «Кливленд» (LPD-7)

АВМА «Теодор Рузвельт» (CVN-71)

КР УРО «Анцио» (CG-68)

КР УРО «Кейп Сент-Джордж» (CG-71)

ЭМ УРО «ОрлиБерк» (DDG-51)

ЭМ УРО «Портер» DDG-78)

ЭМ УРО «Уинстон Черчилль» (DDG-81)

ЭМ «Стамп» (DD-978)

ПЛА «Даллас» (SSN-700)

УТРС «Арктик» (Т-АОЕ-8)

АВМА «Гарри С Трумэн» (CVN-75)

КР УРО «Сан Джасинто» (CG-56)

ЭМ УРО «Митчер» (DDG-57)

ЭМ УРО «Дональд Кук» (DDG-75)

ЭМ «Дейо» (DD-989)

ФР УРО «Хоуес» (FFG-53)

ПЛА «Питсбург» (SSN-720)

ПЛА «Монпелье» (SSN-765)

ТН «Канава» (Т-АО-196)

ФР УРО «Хэлибертон» (FFG-40)

ШК «Ла Салль» (AGF-3)

ПБС ПЛ «Эмори С Лэнд» (AS-39)

ТРСБ «Маунт Бейкер» (Т-АЕ-34)

ТРС «Спика» (T-AFS-9)

ТРС «Сатурн» (T-AFS-10)

УТРС «Сэплай» (Т-АОЕ-6)

ТН «Джон Лентолл» (Т-АО-189)

ТН «Биг Хорн» (Т-АО-198)

СПС «Грасп» (ARS-51)

versus

1 АПЛ, переданная в аренду.

Делайте ваши ставки, господа!

В.Лещенко пишет:

Снизить цены на водку --и их нема

Антиалкогольная кампания и снижение поступлений в бюджет от продажи водки и так считаются одним из главных гвоздей в гроб СССР.

Leonid II — "Не всякие планы воплощаются в жизнь." — ну давайте теперь все [del][/del] фантазии Бронштейна учитывать...

— "Антиалкогольная кампания и снижение поступлений в бюджет от продажи водки и так считаются одним из главных гвоздей в гроб СССР" — ну а тут этой кампании нет...

Leonid II пишет:

Известные планы Фрунзе и Троцкого.

Планы-то хорошо известные, но так и остались планами. К тому же не "большевисткого лидера", а одного из большевистких лидеров.

Leonid II пишет:

Отсюда видно, что, мягко говоря, некорректно приравнивать расходы на 40-ю армию к "средним по больнице" даже без учета того, что она воевала, а остальные — нет.

Вам лишь пытаются указать, что даже если 40-я армия не принимает участие в войне в Афганистане, то расходы на нее немногим меньше (ибо люди и бронетехника никуда не делись).

Leonid II пишет:

Откуда у них могло появиться такое желание — непонятно. Там одни пролетарии в энном поколении.

И что? Себя то многие из них считали "голубая кровь, белая кость" (особенно "золотая молодежь"). А вот вести "красивую жизнь" достойную (в их понимании) аристократов они не могли. А так хотелось.

Leonid II пишет:

Насколько знаю, горбачевская программа ускорения лежала вполне в русле социализма, и поэтому или нет, но провалилась уже через год, не оставив видимых последствий

Эта программа начало расбалансировки хозяйственной жизни в стране. После нее пошли другие программы (вроде "Интенсификации 90"), с еще более печальными результами.

Leonid II пишет:

Если же признать, что к концу истории вся элита СССР поголовно сошла с ума (раз уж разрушила экономику, не имея внятной цели) — то тут одной заменой Горбачева не обойтись.

А кто говорит о поголовном? Часть тогдашнего советского истеблишмента захотела стать элитой "по настоящему" и сумела протолкнуть наверх "своего" человека.

Leonid II пишет:

"Нам война в Афганистане обходится в 5 млрд. рублей в год".
Центральный Комитет Коммунистической партии Советского Союза, письмо от 10 мая 1988 года.
Официальный источник

"Уже лучше" (с). Смущает правда то, что приводящие это письмо лица ссылаются не на архивы, а на книгу Александра Ляховского "Трагедия и доблесть Афганистана". Кроме того, люди читавшие первое издание этой книги не помнят там подобного письма (http://wap.militera.borda.ru/?1-18-0-00000020-000-0-0-1297599718). При этом, тот же Ляховский пишет, что:

только по линии Министерства обороны СССР за годы войны в Афганистане было израсходовано более 12 млрд. руб., а на всевозможную безвозмездную помощь еще более 8 млрд. инвалютных руб.

Т.е. 20 — 21 млрд. руб. (33 — 35 млрд. долл.)

Оно не мало, но никак не 50 млрд. долл. Кроме того, от большей части этих затрат все равно не уйти. И помощь Афганистану надо оказывать (если не хотим получить воинствующих исламистов-наркоторговцев у своей границы) и армию содержать.

Leonid II пишет:

Действительно, откуда... Ведь у них там ЦРУ, АНБ, РУМО, УНР и прочие страшные буквосочетания, которые с полпинка разваливают СССР А вот оценка военных и прочих расходов противника, да еще в стране, перенасыщенной их агентурой — совершенно непосильная задача

Вы только недавно критиковали ЦРУ. И вдруг воспылали к ней таким доверием? Вы уж определитесь.

Leonid II пишет:

Недавалка-то выросла?

Вы бы тему внимательней почитали. А я уже постил инфу о том, что Буш чуть ли не пинками гнал своих вояк на войну с Ираков (и это в условиях картбланша, полной поддержки "мирового сообщества" и согласия СССР!). Если продолжается "Холодная война" операция в Персидском заливе для США практически невозможное предприятие, прежде всего по внутренним причинам ("призрак Вьетнама" давлеет над Соединенными Штатами и его повторения никто не хочет).

Leonid II пишет:

оставим в стороне Афган, СОИ, сбитый Боинг и внутренние социально-экономические проблемы СССР

1. Неизвестно, будут ли советские войска в Афганистане на этот момент. А если будут, то для США это дополнительный аргумент к НЕУЧАСТИЮ в войне с Ираком. Ибо велик шанс спровоцировать СССР на вторжение в Пакистан.

2. СОИ уже показала себя "великим блефом" и серьезно уже не воспринимается.

3. На сбитый Боинг советским гражданам глубоко чихать. Да и на "Западе" уже встала всплывать инфа о том, что США сфальсифицировала данные о гибели южнокорейского самолета.

4. Внутренние проблемы в СССР без "Перестройки" не превышают "нормальный уровень средневекового зверства" (с). В тех же США их, как минимум, не меньше.

   В.Лещенко пишет:

   19 октября 1987 г. рухнул Уолл-стрит, да как! Индекс Доу – Джонса упал на 508 пунктов (23,4%) – крупнейшее в истории падение за день. Рынок США был на грани краха, которого удалось избежать только потому, что А. Гринспен, новый глава Федерального банка, реализовал рекомендации секретного исследования о том, как избежать катастрофы.
   Однако «маг» Гринспен мог лишь отсрочить катастрофу. Счёт для США пошёл на месяцы. В сложившейся ситуации их могло спасти только чудо – резкое ослабление СССР, проявившееся в существенной и быстрой сдаче им военных и политических позиций на международной арене.
   Чудо произошло буквально через 50 дней – 8 декабря 1987 г. В тот день Горбачёв начал систематическую и широкомасштабную сдачу советских позиций – согласился уничтожить ракеты СС-20 не только в европейской части СССР, но и в азиатской, сломав ядерный щит на востоке
   http://lgz.ru/archives/htmlarch/lg112006/Polosy/151.htm

   Слишком уж катастрофичная картина, и вряд ли реальная. Но вот посмотреть, как развивалась бы ситуация в США без откачки долларовой массы в район постсоветского пространства было бы интересно.

Dzedatis пишет:

Я всегда знал, что вы ненавидите все русское.

Напротив --я полагаю что лучше русскому народу пить русскую же водку а не политуру, одеколоны и антифризы.

И вообще --вся антиалкогольная компания укладывается в анекдот про иностранца видящего после указа толпу плачущих алкашей возле винного магазина.

"Вы плачете потому что будете меньше пить?

Нет --потому что будем меньше есть"

Leonid II пишет:

Кто их пропустит на иракскую территорию? Турция или Иран? Или может кругом света и через Ормузский пролив доплывут?

Уже говорилось --частично через Иран а основной поток через Сирию

1) С-200 и С-300 есть в количестве?? НЯП их в самом Союзе хватало только на важнейшие направления, остальное стояло с голым задом.

С-300 стоит на вооружении с 1979 года С-200 --с 1967го... Так что ваша мысль об их недостатке на 1990й год выглядит довольно странно --нехудо ее дополнить ссылкой на цыфирь какую...

2) Морская авиация — аналогично.

Даже в нынешней жалкой моравиации РФ

65 Ту-22

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

И главное, все это мы уже пробовали в Ливии, Сирии, Египте...

Вообще то советская дивизия ПВО оказалась одной из главных причин того что Израиль не устряпал Египет. А будь в Сирии хотя бы 1 мотострелковый корпус то пожалуй что Израиль бы пал

МиГ-25, МиГ-29 и Ту-22 в Ираке кстати были.

Ту-22 -аж 8 штук? А как насчет 108?

АВМ «Китти Хок» (CV-63)
КР УРО «Винсенс» (CG-49)
КР УРО «Чанселлорсвилл» (CG-62)
ЭМ УРО «Куртис Уилбур» (DDG-54)
ЭМ УРО «Джон Маккейн» (DDG-56)...

"Видали мы и покрупнее карликов..."(с)

Тут такое дело... Если СССР потеряет сотню Ту-22 -- то этого никто кроме семей погибших экипажей не заметит. А вот погибшие в результате 2-3 авианосца и энное число прочих судов станут концом для всех действующих республиканских политиков и катастрофой для национального сознания...

Leonid II пишет:

1 АПЛ, переданная в аренду

Сугубый реал

http://www.newizv.ru/politics/2012-01-24/157978-radioaktivnaja-chakra.html

Магомед пишет:

ну давайте теперь все эротические фантазии Бронштейна учитывать

Речь идет о фантазиях или об официальном документе за подписью de facto главы государства и армии?

Магомед пишет:

ну а тут этой кампании нет

Уверены?

Вообще-то у меня такое впечатление, что компания 1985 была логическим следствием 15 предыдущих лет и от персоны Горбачева там зависело очень мало.

Просто народ бухал уже очень по-черному.

Леший пишет:

даже если 40-я армия не принимает участие в войне в Афганистане, то расходы на нее немногим меньше

Воюющая армия обходится в разы дороже невоюющей — это общеизвестно.

Леший пишет:

Себя то многие из них считали "голубая кровь, белая кость" (особенно "золотая молодежь"). А вот вести "красивую жизнь" достойную (в их понимании) аристократов они не могли. А так хотелось.

Коллега, это Ваши ничем не подкрепленные фантазии или реально есть мемуары современников с признаниями? :(

Да, "Исповедь на заданную тему" я читал. Автор на недостаток красивой жизни не жаловался.

Леший пишет:

Вы только недавно критиковали ЦРУ. И вдруг воспылали к ней таким доверием?

Как ошибки, совершенные в разное время ЦРУ, доказывают отсутствие у разведсообществ Запада методик оценки военных расходов СССР в принципе?

Леший пишет:

А кто говорит о поголовном?

Я говорю, т.к. все решения раннего Горбачева прошли единогласное одобрение на съездах, пленумах и заседаниях.

Леший пишет:

Эта программа начало расбалансировки хозяйственной жизни в стране

Где про это можно почитать подробнее?

(а также про полный порядок в экономике к началу 1985)

Леший пишет:

Смущает правда то, что приводящие это письмо лица ссылаются не на архивы

Простите, коллега, а вы со своими гипотезами много архивных ссылок привели?

Леший пишет:

я уже постил инфу о том, что Буш чуть ли не пинками гнал своих вояк на войну с Ираков

Инфа, взятая неизвестно откуда, без единой цитаты и ссылки...

Ну и по Афгану:

Косыгин позвонил Огаркову и открытым текстом сообщил, что готовится решение о вводе советских войск в Афганистан.
— Как вы лично и Генеральный штаб смотрите на этот возможный шаг? — спросил он Огаркова.
— Отрицательно, — сразу же ответил Николай Васильевич.

(Варенников)

Сам Косыгин, кстати, тоже был резко против.

Леший пишет:

если будут, то для США это дополнительный аргумент к НЕУЧАСТИЮ в войне с Ираком. Ибо велик шанс спровоцировать СССР на вторжение в Пакистан

США радостно хлопают в ладоши — конкурент увяз в болоте еще на полметра!

Кстати, в 1982-88 США участвовали в войнах в Ливане, Гранаде, Ливии, Панаме и Персидском заливе без всякой боязни спровоцировать на это СССР...

Леший пишет:

Если продолжается "Холодная война" операция в Персидском заливе для США практически невозможное предприятие, прежде всего по внутренним причинам ("призрак Вьетнама" давлеет над Соединенными Штатами и его повторения никто не хочет

Повторения и не будет. Как не было его в реале.

Поймите простую вещь, коллега. Даже две простые вещи.

Вьетнам — проигранное сражение Холодной войны, которую в целом — США выиграли.

Из проигранного сражения они сделали правильные выводы. Армия США до и после Вьетнама — две разные армии.

У нас ситуация обратная — Афган — проигранное сражение проигранной войны, из которого не сделали правильных выводов — что мы обильно и наблюдаем в данной теме...

Леший пишет:

СОИ уже показала себя "великим блефом" и серьезно уже не воспринимается

Ссылки, цитаты.

У меня прямо обратное впечатление — разного рода асимметричные ответы на СОИ как раз внедрялись при Горбачеве.

От монструозных грунтовых и железнодорожных комплексов МБР до лазерного оружия на земле и в космосе.

Леший пишет:

На сбитый Боинг советским гражданам глубоко чихать

Всем чихать на советских граждан — решение принимают не они Руководство СССР село с Боингом в большую внешнеполитическую лужу и на Западе это хорошо использовали.

Леший пишет:

Внутренние проблемы в СССР без "Перестройки" не превышают "нормальный уровень средневекового зверства" (с). В тех же США их, как минимум, не меньше

Смелое заявление. Учитывая, что СССР развалился через 8 лет после известного заявления про "так жить нельзя"...

Леший пишет:

посмотреть, как развивалась бы ситуация в США без откачки долларовой массы в район постсоветского пространства было бы интересно

Сколько долей % ВВП Запада составляет эта откачанная долларовая масса?

В.Лещенко пишет:

я полагаю что лучше русскому народу пить русскую же водку

Я полагаю, что русский народ свою норму выпил уже пару поколений назад...

Не говоря о том, что в 1980-е пили не столько водку, сколько портвейн и прочую бормотуху (водка была дороже, а с пивом были сложности).

В.Лещенко пишет:

С-300 стоит на вооружении с 1979 года С-200 --с 1967го... Так что ваша мысль об их недостатке на 1990й год выглядит довольно странно --нехудо ее дополнить ссылкой на цыфирь какую...

"Стоит на вооружении" в каком количестве — приведите цифирь ибо те же С-300 в 1979 заступили в количестве одного полка.

Что современными комплексами ПВО были более-менее прикрыты только объекты Европейской части СССР и Дальний Восток — факт общеизвестный, см. напр. http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=47.0

В.Лещенко пишет:

А как насчет 108?

Никак. Это ФАИ, а не форум юных сказочников.

Нет для них в Ираке ни баз, ни персонала, и попасть в Ирак они тоже не могут.

В.Лещенко пишет:

этого никто кроме семей погибших экипажей не заметит

Написал писатель, не служивший в армии даже писарем в мирное время...

Реальное советское руководство 1980-х прошло, как правило, ВОВ и к военным потерям относилось более трепетно.

Тем более что в ответ на противокорабельные ракеты могли прилететь термоядерные, уж их то заметили бы во всех городах Союза.

В.Лещенко пишет:

погибшие в результате 2-3 авианосца и энное число прочих судов станут концом для всех действующих республиканских политиков и катастрофой для национального сознания

И США сразу распадутся и начнут строить из обломков социализм

Вы можете быть не в курсе, но Вьетнам с его потерями они пережили, попутно готовясь к тотальной ядерной войне.