Попробуем сохранить Британскую Империю после 1.09.1939

Den пишет:

Армия Метрополии?

не колониальные уж точно. во французской военной статтис ике проходят отдельной графой как североафриканские (Марокко Алжир Тунис)

Den пишет:

Здесь они тоже есть.

лучше их как батальоны и юзать -все боьше толку будет.

Sergey-M пишет:

лучше их как батальоны и юзать -все боьше толку будет

И что глупые французы после первых же боев по другому решили?

Sergey-M пишет:

во французской военной статтис ике проходят отдельной графой как североафриканские

Беда в том, что в приведенных вами цифрах из ИВМВ этой графы нет

Den пишет:

Беда в том, что в приведенных вами цифрах из ИВМВ этой графы нет

там зачтены в метополию.

Den пишет:

И что глупые французы после первых же боев по другому решили?

что сфрмивали одну новую тд а еще кучу танковых бальонов соавили? правильно поступили.

Sergey-M пишет:

что сфрмивали одну новую тд а еще кучу танковых бальонов соавили?

Точно одну? И сколько же оставили? Особенно тяжелых?

Sergey-M пишет:

там зачтены в метополию

С чего такая уверенность можно узнать?

Den пишет:

С чего такая уверенность можно узнать?

с того что им не где больше быть. Алжир -эт вообще такой же военный округ франции .

Den пишет:

И сколько же оставили? Особенно тяжелых?

1 тяжелый+ с десяток отдельных тяжелых рот. ну и 19 танковых бригад по 2 батальона.

Den пишет:

Точно одну?

4-ю. до этогг медленно фомраивали 3 штуки.

Sergey-M пишет:

с того что им не где больше быть. Алжир -эт вообще такой же военный округ франции

Я про Марокко вообще-то спрашиваю...

Sergey-M пишет:

1 тяжелый+ с десяток отдельных тяжелых рот. ну и 19 танковых бригад по 2 батальона

И? Посмотрите что получится при формировании 2тд в сентябре 39-го. Разница в несколько бригад принципиальна?

Sergey-M пишет:

до этогг медленно фомраивали 3 штуки.

Хм, у вас есть информация когда начали формировать 3-ю?

Den пишет:

Я про Марокко вообще-то спрашиваю...

у французов числятся как 2севро-африкнские воска" отлельная графа не метрополия и не колониаьные войска. в ИВМИВ мб проходят как "экспедиционные" ?

Den пишет:

Хм, у вас есть информация когда начали формировать 3-ю?

не, в мае 40-го уже была вполне готова.

Den пишет:

Посмотрите что получится при формировании 2тд в сентябре 39-го.

вам еще подоьным образом надо 1-ю тд сформировать...и оснваня проблема тут вовсе не в танках а в мотопехоте. артилелрии, тягачах....

Sergey-M пишет:

вам еще подоьным образом надо 1-ю тд сформировать.

Я о двух дивизиях.

Sergey-M пишет:

в ИВМИВ мб проходят как "экспедиционные" ?

Так я об этом речь и веду! Вы же выше цифру приводили — я и сказал что не много их там.

Sergey-M пишет:

оснваня проблема тут вовсе не в танках а в мотопехоте. артилелрии, тягачах....

Э-э а в чем проблема собственно? Чего из перечисленного у французов нет?

Den пишет:

Вы же выше цифру приводили — я и сказал что не много их там.

дык марокко -всего 3 пд 1кбр 1 тбр тунис -5 пд кбр тбр достаточно....

Den пишет:

Чего из перечисленного у французов нет?

раз долго формирпвали значит чего о не было. те же тяжелых танков в обрез -а надо еще и для НПП оставить....

Sergey-M пишет:

раз долго формирпвали значит чего о не было

Вы же сами понимаете, что это не довод...

Sergey-M пишет:

те же тяжелых танков в обрез -а надо еще и для НПП оставить....

Дык их столько же как в РИ 40-м остается! Как бы не больше. В процентном соотношении естественно.

Den пишет:

Вы же сами понимаете, что это не довод...

вполне себе довод...

Den пишет:

Дык их столько же как в РИ 40-м остается! Как бы не больше. В процентном соотношении естественно.

не-а. тут штуки нужны -для проыва уров и поддержки пехоты. да и ксати французская тд имеля довольно хреновую структуру -тока 1 батальон мотопехоты так что наспупать самотоятельно у нее вряд ли получилось бы....

Sergey-M пишет:

вполне себе довод...

Sergey-M пишет:

тут штуки нужны -для проыва уров и поддержки пехоты

Т.е. французская армия имея столько же танков сколько немецкая в отличии от Вермахта наступать не способна? Куда им лягушатникам против арийцев

Sergey-M пишет:

тока 1 батальон мотопехоты так что наспупать самотоятельно у нее вряд ли получилось бы....

Зачем наступать самостоятельно? На две тд есть две дивизии мотопехоты и бездна просто пехоты.

Den пишет:

ермахта наступать не способна?

спаобна но хренова...

Den пишет:

На две тд есть две дивизии мотопехоты и бездна просто пехоты.

вот и будут наспупать со скростью пехоты...

ксати про силы в африке -те самые колониальные и экспедиционные -указана численность их по мирному времни, а вдь по мобилизации формировались еще 7 дивизий .

и про танковую дивизию( единсвенную) -там прямо написано что не была укомплектована. так что ваше "почти готова" ничем не обоснвано... вот ее сами французы в боевом составе и не числят...

Den пишет:

Куда им лягушатникам против арийцев

40 год показал что никуда...

продолжу по танковым дивизиям -вон самя сарая 1 тд и то радиороту получила тока в мае 40-го.... ну а про дивизию Де-Голля ее относительнве успехи могут объяснятся ее куда больим по срвению со штаным составом -6 танковых батльонов вместо 4-х. 3 батльона мотпехоты+ пехотный полк вместо 1 батальона. 4 дивизиона и 3 батареи ПТ артиллерии вмемто 1-го диивзиона штатно.

Sergey-M пишет:

про дивизию Де-Голля ее относительнве успехи могут объяснятся ее куда больим по срвению со штаным составом -6 танковых батльонов вместо 4-х. 3 батльона мотпехоты+ пехотный полк вместо 1 батальона. 4 дивизиона и 3 батареи ПТ артиллерии вмемто 1-го диивзиона штатно

Это откуда? В мемуарах ЕМНИП только число танковых батальонов указано.

Sergey-M пишет:

вот и будут наспупать со скростью пехоты...

Понятно про моторизованные дивизии вы решили забыть. Кстати про недостаток автомобилей у французов будете рассказывать?

Sergey-M пишет:

там прямо написано что не была укомплектована. так что ваше "почти готова" ничем не обоснвано...

Да? Недокомплект он разный бывает. Еще раз — де Голль свою солянку собрал за семь дней. А эти две дивизии уже скоро год как формируются.

Sergey-M пишет:

вон самя сарая 1 тд и то радиороту получила тока в мае 40-го....

Гы. Вот ее и не хватало для комплекта А все остальное было

Den пишет:

Гы. Вот ее и не хватало для комплекта А все остальное было

ее в мае для комплекта не хватало. в сентябре там может кучи чего не было....

Den пишет:

Это откуда? В мемуарах ЕМНИП только число танковых батальонов указано.

c был такой сцайт ална адама про французскоц армии -там составы всех дивизий были. cчаз переехал на atf40.fr — не знаю есть там оно....

Den пишет:

А эти две дивизии уже скоро год как формируются.

там и мехдивизии годами формирвались ибо потребные для них танки Соммуа по 10 штук в месяц делались. мб и с танковыми дивизиями так...

Den пишет:

Кстати про недостаток автомобилей у французов будете рассказывать?

для мотопехоты в тд и мд треба БТРы...

Sergey-M пишет:

в сентябре там может кучи чего не было....

Sergey-M пишет:

мб и с танковыми дивизиями так...

А может и было... а может и не так... Гадание на кофейной гуще получается.

Sergey-M пишет:

для мотопехоты в тд и мд треба БТРы...

Угу. И в мд они уже точно были. А простой пехоте и автомобили придать можно. Даже в ПМВ извращались, что уж про 39-й год говорить.

Den пишет:

А может и было... а может и не так... Гадание на кофейной гуще получается.

у вас вовсе никаих данных нет что у них все было.

откопал по срокам формирвания тд . 1 и 2 тд -к январю 40-го 3 тд — к марту 40-го.

по мотопехотным дивизиям -"французское командование допустило грубейшую ошибку, включив в состав армейских корпусов наряду с мотопехотной 2 обычные пехотные дивизии" так что у ввас трудноупрвляемый монстрик насупать будет опять же тока со скоростью пехоты...

Sergey-M пишет:

у вас вовсе никаих данных нет что у них все было

Коллега вы опять воюете с ветряными мельницами? Где я писал что все было? Я писал что у них было намного больше чем у де Голля. Разницы нет по вашему?

Sergey-M пишет:

так что у ввас трудноупрвляемый монстрик насупать будет опять же тока со скоростью пехоты...

Автомобилей во Франции что-ли нехватка? Был бы прорыв... что туда ввести найдут. И я не понял что значит армейских корпусов? У Франции их что два всего? Т.к. мд две. Там речь точно о мд или о каких-нибудь еще мбр например?

речь там о мотопехотных дивизиях. кои включили в состав обычных АК вместе с обычными пд.

Den пишет:

Где я писал что все было?

вы там отожгли "почти готовая танковая дивизия" . реал я вам сообщил. все иное от лукавого. жареный петух как в мае 40-го тут не клюет так что бросать в бой сборные солянки французы не будут.

Den пишет:

Я писал что у них было намного больше чем у де Голля. Разницы нет по вашему?

я сказал вам что было у Де-Голля. ни в одной тд ничего подобного не было.

Sergey-M пишет:

вы там отожгли "почти готовая танковая дивизия" . реал я вам сообщил.

Что вы мне сообщили? Про то что радиороты не было и что неторопясь формируя их к январю таки сформировали?

И что? Ключевое слово "почти".

Sergey-M пишет:

я сказал вам что было у Де-Голля

Угу дав ссылку на не существующий сайт... В мемуарах у него другое написано. Допускаю что они не отражают реальной действительности но больше верить интернет-источнегам не вижу оснований...

Sergey-M пишет:

бросать в бой сборные солянки французы не будут

Развилка в том что союзники решают активно наступать. Иначе говорить бессмысленно.

Den пишет:

Про то что радиороты не было

к маю не было радиороты....

Den пишет:

еторопясь формируя их к январю таки сформировали?

может изо всех сил спешили, откуда вы знаете?

Den пишет:

но больше верить интернет-источнегам не вижу оснований...

ага, мемуары лучче. причем лица явно заинтересвенного показать как он "легкими и устревшими" немцов мочил....вы отечесвенным мемуарам так же безоговрочно верите?

Den пишет:

Развилка в том что союзники решают активно наступать.

они и будут активно насупать. боеговтоывми на тот момент дивизиями

Sergey-M пишет:

может изо всех сил спешили, откуда вы знаете?

Вот меня терзают сомнения что "спеша изо всех сил" дивизию формируют 14 месяцев...

Sergey-M пишет:

вы отечесвенным мемуарам так же безоговрочно верите?

(тоскливо) Серег ты вообще оппонента читаешь? Где безоговорочная вера?

Den пишет:

Допускаю что они не отражают реальной действительности но больше верить интернет-источнегам не вижу оснований...

Все собственно. Если верить мемуарам или ссылкам на несуществующий сайт, то я верю мемуарам.

Sergey-M пишет:

они и будут активно насупать. боеговтоывми на тот момент дивизиями

Вопрос ставился: что надо делать. Я сказал. Причем привел пример что РИ французы позднее так делали. Спор что они так сделать не могли имхо бессмысленен т.к. изначально было сказано, что военно-политическое руководство альтернативное. Рассматриваются только техническая возможность и результативность наступления. Все.

Den пишет:

Причем привел пример что РИ французы позднее так делали.

в совсем иных обстоятельсвах. когда враг у ворот то гонят на фронт все в т ч и сборные солянки.. при нормальном наступлении такого не бываеть.

Den пишет:

Если верить мемуарам или ссылкам на несуществующий сайт,

блин, на atf40.fr сходить карма не позволяет?

вот сцыла на составы дивизий http://alain.adam.perso.cegetel.net/france.html

Sergey-M пишет:

гонят на фронт все в т ч и сборные солянки.. при нормальном наступлении такого не бываеть

Что есть "нормальное наступление"? Ситуация в Польше хреновая и надо завершить операцию на Рейне до разворота всего Вермахта на запад. Доукомплектуют в пожарном темпе и введут в бой. Дивизии уже по 9 месяцев формируются! Это далеко не та "солянка" что дали де Голлю.

Sergey-M пишет:

блин, на atf40.fr сходить карма не позволяет?

Э-э так ты сам сказал что там она то ли есть, то ли нет... Я не знаю басурманский чтобы искать черную кошку в темной комнате если ее там нет.

Den пишет:

Это далеко не та "солянка" что дали де Голлю.

да, куда меньшая чем то что дали де-голлю.... и как воевать такми сырыми дивизиями -смори 41-ы год.... много ты без той дже связи навоюешь...

Den пишет:

итуация в Польше хреновая и надо завершить операцию на Рейне до разворота всего Вермахта на запад

начнут имеющимся боеговатовыми силами.

Den пишет:

Я не знаю басурманский чтобы искать черную кошку в темной комнате если ее там нет.

есть, дале же ссылу на стрый сайт -он еще жив оказываетсо....

смори мой пост от 21-04.

Den пишет:

то есть "нормальное наступление"?

в соответсвии с планом [del][/del]Гамелена . там говрится что надо использовать недофрмирпвоанные тд?

Sergey-M пишет:

дале же ссылу на стрый сайт -он еще жив оказываетсо....

Теперь вижу. Правда их источники неясны, но возможно я просто не могу отследить...

Sergey-M пишет:

там говрится что надо использовать недофрмирпвоанные тд?

По моему нормально ускорить в условиях наступления это формирование, а не дожидаться [del][/del]радиороты