Мне тут попалась информация, что РПЦ до сих пор признает религиозную власть Грузинской церкви над Абхазией и Южной Осетией. Если правда, то нехорошо как-то получается....
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
Alex_AFL пишет:
РПЦ до сих пор признает религиозную власть Грузинской церкви над Абхазией и Южной Осетией. Если правда, то нехорошо как-то получается....
Так и есть. Канонические территории ибо. Там и с Крымом нюансы есть. А в чем нехорошесть то? Вон политическая власть Донбасс считает частью Украины и?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
А в чем нехорошесть то? Вон политическая власть Донбасс считает частью Украины и?
Ну я наивно полагаю, что подобные "независимые" идеологические организации нужны для того, чтобы говорить то, что политическая власть сказать по каким-то причинам не может. Или может, но с серьезными последствиями. А когда "независимые идеологи" не то, что не идут в авангарде, а отстают от существующего положения.... Это странно выглядит как-то.
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
РПЦ не является идеологической организацией равно как и ЛЮБАЯ церковь на планете.
Alex_AFL пишет:
что подобные "независимые" идеологические организации нужны для того, чтобы говорить то, что политическая власть сказать по каким-то причинам не может
... но хочет. А вы уверены, что наша власть знает что хочет в упомянутом вопросе?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Навеяно этим https://ryurikov.livejournal.com/905478.html?view=4871686#t4871686
А что сделано для того, что бы еретики на причастие не просочились?
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
А что сделано для того, что бы еретики на причастие не просочились?
Да ничего. Это их грех если что.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Подумав решил сюда:
Более 60-ти приходов Католической церкви Востока в США перешли в юрисдикцию РПЦЗ.
Бывший архиепископ этого христианского объединения Рамзи Мусаллам возглавил своих прихожан в принятии Православия.
Лидер Католической церкви Востока был принят Православной Церковью в качестве мирянина и рукоположен во дьяконы, а затем и в священники митрополитом Иларионом — главой РПЦЗ. Теперь Рамзи Мусаллама зовут иеромонах Илья.
... вот за это сторонники "свободного мира" и не любят РПЦ 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
вот за это сторонники "свободного мира" и не любят РПЦ
А кто будет любить организацию, которая готова принять в свои ряды любого проходимца, на котором клейма уже ставить негде? Den, перед тем как радостно провозглашать "переход Католической церкви Востока в юрисдикцию РПЦЗ", вы бы хотя бы погуглили, кто такой этот Рамзи Мусаллам, и его биографию. Этот чел в каких только церквях не бывал и в какие только не пытался войти. Он и в Грузинскую православную церковь просился, но даже грузины, данным персонажем, побрезговали. А вот организмы из РПЦЗ раскрыли объятия, что весьма красочно их характеризует.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
что весьма красочно их характеризует
... как умных людей и преданных делу священников.
Я погуглил все ессно. Коллега ваше гм... чистоплюйство оно прекрасно, но:
а) Церковь вообще никому по идее не должна отказывать в спасении.
б) Рамзи помрет, а приходы останутся.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Коллега ваше гм... чистоплюйство оно прекрасно, но:
Чистоплюйство? Чел успел на свою жизнь сменить несколько церквей, причем по принципу, где местечко потеплее. Водиться с таким, себя не уважать.
Den пишет:
Церковь вообще никому по идее не должна отказывать в спасении.
Искренне раскаявшимся в своих грехах и заблуждениях людям. А тут мы имеем явного Остапа Бендера от религии, которого к тому же вводят в "топ-менеджмент" РПЦЗ.
Den пишет:
Рамзи помрет, а приходы останутся.
Там с приходами не все чисто. Да и не факт, что спустя некоторое время Мусаллам не выкинет очередной фортель, и пойдет искать более лучшую "крышу".
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Искренне раскаявшимся в своих грехах и заблуждениях людям. А тут мы имеем явного Остапа Бендера от религии, которого к тому же вводят в "топ-менеджмент" РПЦЗ.
Я и говорю — очень хорошо, что наши иерархи не впали подобно вам в грех гордыни и не меряют всех своей мерой. Повторюсь — шанс на спасение дан ВСЕМ. Это основа христианства.
Леший пишет:
Там с приходами не все чисто. Да и не факт, что спустя некоторое время Мусаллам не выкинет очередной фортель
Вообще новость не вчерашняя, а РПЦЗ имеет колоссальный опыт интеграции подобных сообществ. Вспомним как пришла та же Индонезия. Тоже ведь мутные типы.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Повторюсь — шанс на спасение дан ВСЕМ.
Den, не путайте горячее с острым. Шанс на спасение, предусматривает искреннее раскаяние, чего из биографии сабжа (с его постоянной сменой церквей) не видно в принципе. Вот если бы он, во искупление своих грехов, стал простым монахом (без всяких расчетов на дальнейший карьерный рост), то да, в это еще можно было поверить. А так, хочется думать о людях хорошее, но то, что сабж стал "топ-менеджером", навевает вполне определенные подозрения.
Den пишет:
Вспомним как пришла та же Индонезия
Den, вот только не надо индонезийское позорище вновь пытаться выдать за успех.
Den пишет:
а РПЦЗ имеет колоссальный опыт интеграции подобных сообществ
И это говорит скорее о том, что у РПЦЗ совсем плохо с прихожанами, раз она вынуждена кланяться всяким проходимцам.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Шанс на спасение, предусматривает искреннее раскаяние
Судить об искренности будете конечно вы? Ну кто бы сомневался 
Леший пишет:
только не надо индонезийское позорище вновь пытаться выдать за успех
(пожимая плечами) Ваше мнение необыкновенно важно для РПЦ. Естественно если где-то не было ничего а стало несколько тыс. верующих то это неудача. Патамушта не миллион. Это очень... по советски да.
Леший пишет:
она вынуждена кланяться всяким проходимцам
Да-да получить тысячи новых прихожан это конечно в минус, а не в плюс. Их же Леший неодобряе 
Коллега давайте завершим. Я не могу всерьез воспринимать такую аргументацию, а переубедить вас не надеюсь.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Да-да получить тысячи новых прихожан это конечно в минус
Вопрос в том, сколько этих "тысяч"? В Индонезии православных всего около двух тысяч. По "Католической церкви Востока" цифр не нашел, но судя по остальной инфе, это скорее "диванная" церковь, чем действительно что-то массовое.
Den пишет:
Ваше мнение необыкновенно важно для РПЦ
Если РПЦ претендует на то, чтобы стать чуть ли не официальной церковью в РФ, то оно обязано прислушиваться в мнению граждан России.
Den пишет:
Патамушта не миллион. Это очень... по советски да.
Ну да, куда до РПЦЗ каким-то коммунистам, которые, в свое время, за кратчайший срок в той же Индонезии привлекли под свои знамена миллионы человек. Но ведь это сущая мелочь по сравнению в парой тысяч православных
Den пишет:
Судить об искренности будете конечно вы?
"Скажи мне, кто твой друг" (с)
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Den пишет:
Судить об искренности будете конечно вы?
пусть судит, я допустим не против этого 
Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом
Леший пишет:
оно обязано прислушиваться в мнению граждан России
Правда? А по моему максимум к мнению прихожан.
Леший пишет:
в свое время, за кратчайший срок в той же Индонезии привлекли
Результат?
Леший пишет:
Но ведь это сущая мелочь
Рад что вы это понимаете.
Леший пишет:
В Индонезии православных всего около двух тысяч. По "Католической церкви Востока" цифр не нашел, но судя по остальной инфе, это скорее "диванная" церковь
Ну да. И что вас смущает то?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Леший пишет:
Водиться с таким, себя не уважать.
и вы всерьез требуете подобной щепетильности от РПЦЗ, тесно сотрудничавшей с нацистами и американскими спецслужбами? 
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Den пишет:
Правда? А по моему максимум к мнению прихожан.
Если бы РПЦ была простой общественно-религиозной организацией, не претендующей на "руководящую и направляющую", то да.
Den пишет:
Ну да. И что вас смущает то?
То, что вы это позорище преподносите как суперуспех.
ПТУРщик пишет:
и вы всерьез требуете подобной щепетильности от РПЦЗ, тесно сотрудничавшей с нацистами и американскими спецслужбами?
Коллега, не будь "объединения" РПЦ и РПЦЗ, то мне на последнюю было бы плевать с высокой колокольни. И интересовала бы она меня лишь с точки зрения того вреда, который ее существование наносит моей Отчизне. Вот только "объединение" имеет место быть, как и попытки навязать церковь населению в качестве "направляющей силы".
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Коллега, не будь "объединения" РПЦ и РПЦЗ, то мне на последнюю было бы плевать с высокой колокольни.
Что поделать, имеет наша власть странную идею о том, что потомки белой и власовской сволочи — тоже русские.
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
Леший пишет:
Если бы РПЦ была простой общественно-религиозной организацией, не претендующей на "руководящую и направляющую", то да.
Когда кажется креститься надо. Особенно в эту ночь Пока по документам РПЦ ни разу не "руководящая и направляющая". Чем вы их сами же регулярно и тыкаете. Вы уж коллега или трусы или крестик...
Леший пишет:
вы это позорище преподносите как суперуспех
Ну прямо то лгать зачем? Цитата про суперуспех будет? А просто успех есть. Факт.
Alex_AFL пишет:
имеет наша власть странную идею
Кто-то там говорил "сын за отца не отвечает"
И власть то в данном случае при чем? 
Опять дотянулся кровавый Путен?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Вы уж коллега или трусы или крестик...
Вы уж коллега внимательней читайте, что именно я написал:
как и попытки навязать церковь населению в качестве "направляющей силы".
Den пишет:
А просто успех есть. Факт.
И в чем успех? Факт в том, что в "топ-менеджмент" приняли явного проходимца, возглавляющего сомнительную организацию, и который до присоединения РПЦЗ и ранее тыкался во всевозможные религиозные организации.
Den пишет:
Кто-то там говорил "сын за отца не отвечает
Но только не в том случае, когда "сын" идет по стопам "отца". Что-то я не помню, чтобы РПЦЗ покаялось за свою поддержку Гитлера и антисоветскую деятельность.
Den пишет:
И власть то в данном случае при чем?
А кто проталкивал идею объединения РПЦ и РПЦЗ?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
в "топ-менеджмент"
Можно поподробней?
Леший пишет:
Вы уж коллега внимательней читайте
Предельно внимателен. Кому-то что-то кажется, что кто-то где-то пытается... это немного не то, что можно назвать институциональным. А какие то требования можно предъявлять только после этого.
Леший пишет:
Что-то я не помню, чтобы РПЦЗ покаялось за свою поддержку Гитлера и антисоветскую деятельность
Ну это просто банальное незнание вами матчасти.
Для начала скажите основания на которых вы считаете именно РПЦЗ поддерживающей Гитлера? И в чем именно? Для экономии времени сразу прошу не постить простыни с конкретными "святыми отцами" кои предали свой народ. Я это знаю не хуже вас. Меня интересует РПЦЗ именно как организация. Ведь обвиняете вы ее в этом качестве.
А с чего РПЦЗ должна каяться за антисоветскую деятельность? 
Леший пишет:
А кто проталкивал идею объединения РПЦ и РПЦЗ?
А понятно... это тоже негатива. Ну да, ну да... "мудрая госполитика" у советских это анально огородится "железным занавесом" спрятать голову в песок и делать вид, что едем в светлое будущее... Зачем с кем-то объединяться право слово? Только советский хардкор "фсе против нас!" 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Кто-то там говорил "сын за отца не отвечает"
А разве я что-то говорил про "отвечает"? Я просто не вижу оснований относить людей, выросших вне России, в ней не живущих и на ее благо не работающих, к русским. Они могут быть замечательными французами, американцами, кем угодно. Но они не русские.
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.
Alex_AFL пишет:
Я просто не вижу оснований относить людей, выросших вне России, в ней не живущих и на ее благо не работающих, к русским. Они могут быть замечательными французами, американцами, кем угодно. Но они не русские.
Коллега все это конечно классно, но не надо путать гражданскую нацию и этническую идентификацию. Россиянами эти люди не являются. А вот быть им русскими или не быть решают они сами. Не вы.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
. Для начала скажите основания на которых вы считаете именно РПЦЗ поддерживающей Гитлера?
э-хе-хе...
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, – исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!
(Архиепископ (впоследствии Митрополит) Берлинский и Германский Серафим (Ляде), июнь 1941 г.)
Достаточно весомая фигура в РПЦЗ, как по-вашему? 
Ладно, можно списать на то, что он и Шаховской жили в Берлине и так спасали свою шкуру (хотя гибель за убеждения — это не такой уж небывалый случай в христианстве), но вот архиепископ Североамериканский и Канадский Виталией (Максименко) жил далеко от Гитлера, а всё равно в числе прочих подписал письмо Рузвельту с просьбой не оказывать помощь нашей стране — в гитлеровской оккупации он ничего плохого не видел.
Нет, я, конечно понимаю, что быть антикоммунистом сейчас модно и полезно для карьеры — но от оправдания педерастической позици РПЦЗ в данном вопросе уже недалеко и до спокойного понимания гитлеровцев: те же не людей, а богомерзских коммуняк убивали, полезное дело делали — за что их ненавидеть то?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Den пишет:
А кто проталкивал идею объединения РПЦ и РПЦЗ?
А понятно... это тоже негатива. Ну да, ну да... "мудрая госполитика" у советских это анально огородится "железным занавесом" спрятать голову в песок и делать вид, что едем в светлое будущее... Зачем с кем-то объединяться право слово? Только советский хардкор "фсе против нас!"
кто не целуется в десна с сифилитическими бомжами — тот мерзкий коммуняка и адепт "железного занавеса". Понятною
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
кто не целуется в десна с сифилитическими бомжами — тот мерзкий коммуняка и адепт "железного занавеса". Понятно
Жень ты с многими представителями РПЦЗ пообщался? Ну чтобы составить СВОЕ представление, а не коллективное бессознательное Тупичка? Я да. Включая митрополита и пару архиереев.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
ПТУРщик пишет:
Достаточно весомая фигура в РПЦЗ, как по-вашему?
Коллега помимо того что я вроде общался с коллегой Лешим и мне был интересен ЕГО ответ, я вроде русским по белому написал Den пишет:
для экономии времени сразу прошу не постить простыни с конкретными "святыми отцами" кои предали свой народ. Я это знаю не хуже вас. Меня интересует РПЦЗ именно как организация
... но вам это понять видимо трудно
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
А вот быть им русскими или не быть решают они сами. Не вы.
Добро. Пусть решают. Только объясните мне, какой стране толк с их вот такой русскости? Ну чтобы тратить время и ресурсы на работу с ними? С РПЦЗ объединялись-то для этого, как я понимаю.
В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.