За что мы особенно "любим" РПЦ (продолжение)

Мне тут попалась информация, что РПЦ до сих пор признает религиозную власть Грузинской церкви над Абхазией и Южной Осетией. Если правда, то нехорошо как-то получается....

Alex_AFL пишет:

РПЦ до сих пор признает религиозную власть Грузинской церкви над Абхазией и Южной Осетией. Если правда, то нехорошо как-то получается....

Так и есть. Канонические территории ибо. Там и с Крымом нюансы есть. А в чем нехорошесть то? Вон политическая власть Донбасс считает частью Украины и?

Den пишет:

А в чем нехорошесть то? Вон политическая власть Донбасс считает частью Украины и?

Ну я наивно полагаю, что подобные "независимые" идеологические организации нужны для того, чтобы говорить то, что политическая власть сказать по каким-то причинам не может. Или может, но с серьезными последствиями. А когда "независимые идеологи" не то, что не идут в авангарде, а отстают от существующего положения.... Это странно выглядит как-то.

РПЦ не является идеологической организацией равно как и ЛЮБАЯ церковь на планете.

Alex_AFL пишет:

что подобные "независимые" идеологические организации нужны для того, чтобы говорить то, что политическая власть сказать по каким-то причинам не может

... но хочет. А вы уверены, что наша власть знает что хочет в упомянутом вопросе?

Навеяно этим https://ryurikov.livejournal.com/905478.html?view=4871686#t4871686

А что сделано для того, что бы еретики на причастие не просочились?

Олег пишет:

А что сделано для того, что бы еретики на причастие не просочились?

Да ничего. Это их грех если что.

Подумав решил сюда:

Более 60-ти приходов Католической церкви Востока в США перешли в юрисдикцию РПЦЗ.
Бывший архиепископ этого христианского объединения Рамзи Мусаллам возглавил своих прихожан в принятии Православия.
Лидер Католической церкви Востока был принят Православной Церковью в качестве мирянина и рукоположен во дьяконы, а затем и в священники митрополитом Иларионом — главой РПЦЗ. Теперь Рамзи Мусаллама зовут иеромонах Илья.

... вот за это сторонники "свободного мира" и не любят РПЦ

Den пишет:

вот за это сторонники "свободного мира" и не любят РПЦ

А кто будет любить организацию, которая готова принять в свои ряды любого проходимца, на котором клейма уже ставить негде? Den, перед тем как радостно провозглашать "переход Католической церкви Востока в юрисдикцию РПЦЗ", вы бы хотя бы погуглили, кто такой этот Рамзи Мусаллам, и его биографию. Этот чел в каких только церквях не бывал и в какие только не пытался войти. Он и в Грузинскую православную церковь просился, но даже грузины, данным персонажем, побрезговали. А вот организмы из РПЦЗ раскрыли объятия, что весьма красочно их характеризует.

Леший пишет:

что весьма красочно их характеризует

... как умных людей и преданных делу священников.

Я погуглил все ессно. Коллега ваше гм... чистоплюйство оно прекрасно, но:

а) Церковь вообще никому по идее не должна отказывать в спасении.

б) Рамзи помрет, а приходы останутся.

Den пишет:

Коллега ваше гм... чистоплюйство оно прекрасно, но:

Чистоплюйство? Чел успел на свою жизнь сменить несколько церквей, причем по принципу, где местечко потеплее. Водиться с таким, себя не уважать.

Den пишет:

Церковь вообще никому по идее не должна отказывать в спасении.

Искренне раскаявшимся в своих грехах и заблуждениях людям. А тут мы имеем явного Остапа Бендера от религии, которого к тому же вводят в "топ-менеджмент" РПЦЗ.

Den пишет:

Рамзи помрет, а приходы останутся.

Там с приходами не все чисто. Да и не факт, что спустя некоторое время Мусаллам не выкинет очередной фортель, и пойдет искать более лучшую "крышу".

Леший пишет:

Искренне раскаявшимся в своих грехах и заблуждениях людям. А тут мы имеем явного Остапа Бендера от религии, которого к тому же вводят в "топ-менеджмент" РПЦЗ.

Я и говорю — очень хорошо, что наши иерархи не впали подобно вам в грех гордыни и не меряют всех своей мерой. Повторюсь — шанс на спасение дан ВСЕМ. Это основа христианства.

Леший пишет:

Там с приходами не все чисто. Да и не факт, что спустя некоторое время Мусаллам не выкинет очередной фортель

Вообще новость не вчерашняя, а РПЦЗ имеет колоссальный опыт интеграции подобных сообществ. Вспомним как пришла та же Индонезия. Тоже ведь мутные типы.

Den пишет:

Повторюсь — шанс на спасение дан ВСЕМ.

Den, не путайте горячее с острым. Шанс на спасение, предусматривает искреннее раскаяние, чего из биографии сабжа (с его постоянной сменой церквей) не видно в принципе. Вот если бы он, во искупление своих грехов, стал простым монахом (без всяких расчетов на дальнейший карьерный рост), то да, в это еще можно было поверить. А так, хочется думать о людях хорошее, но то, что сабж стал "топ-менеджером", навевает вполне определенные подозрения.

Den пишет:

Вспомним как пришла та же Индонезия

Den, вот только не надо индонезийское позорище вновь пытаться выдать за успех.

Den пишет:

а РПЦЗ имеет колоссальный опыт интеграции подобных сообществ

И это говорит скорее о том, что у РПЦЗ совсем плохо с прихожанами, раз она вынуждена кланяться всяким проходимцам.

Леший пишет:

Шанс на спасение, предусматривает искреннее раскаяние

Судить об искренности будете конечно вы? Ну кто бы сомневался

Леший пишет:

только не надо индонезийское позорище вновь пытаться выдать за успех

(пожимая плечами) Ваше мнение необыкновенно важно для РПЦ. Естественно если где-то не было ничего а стало несколько тыс. верующих то это неудача. Патамушта не миллион. Это очень... по советски да.

Леший пишет:

она вынуждена кланяться всяким проходимцам

Да-да получить тысячи новых прихожан это конечно в минус, а не в плюс. Их же Леший неодобряе

Коллега давайте завершим. Я не могу всерьез воспринимать такую аргументацию, а переубедить вас не надеюсь.

Den пишет:

Да-да получить тысячи новых прихожан это конечно в минус

Вопрос в том, сколько этих "тысяч"? В Индонезии православных всего около двух тысяч. По "Католической церкви Востока" цифр не нашел, но судя по остальной инфе, это скорее "диванная" церковь, чем действительно что-то массовое.

Den пишет:

Ваше мнение необыкновенно важно для РПЦ

Если РПЦ претендует на то, чтобы стать чуть ли не официальной церковью в РФ, то оно обязано прислушиваться в мнению граждан России.

Den пишет:

Патамушта не миллион. Это очень... по советски да.

Ну да, куда до РПЦЗ каким-то коммунистам, которые, в свое время, за кратчайший срок в той же Индонезии привлекли под свои знамена миллионы человек. Но ведь это сущая мелочь по сравнению в парой тысяч православных

Den пишет:

Судить об искренности будете конечно вы?

"Скажи мне, кто твой друг" (с)

Den пишет:

Судить об искренности будете конечно вы?

пусть судит, я допустим не против этого

Леший пишет:

оно обязано прислушиваться в мнению граждан России

Правда? А по моему максимум к мнению прихожан.

Леший пишет:

в свое время, за кратчайший срок в той же Индонезии привлекли

Результат?

Леший пишет:

Но ведь это сущая мелочь

Рад что вы это понимаете.

Леший пишет:

В Индонезии православных всего около двух тысяч. По "Католической церкви Востока" цифр не нашел, но судя по остальной инфе, это скорее "диванная" церковь

Ну да. И что вас смущает то?

Леший пишет:

Водиться с таким, себя не уважать.

и вы всерьез требуете подобной щепетильности от РПЦЗ, тесно сотрудничавшей с нацистами и американскими спецслужбами?

Den пишет:

Правда? А по моему максимум к мнению прихожан.

Если бы РПЦ была простой общественно-религиозной организацией, не претендующей на "руководящую и направляющую", то да.

Den пишет:

Ну да. И что вас смущает то?

То, что вы это позорище преподносите как суперуспех.

ПТУРщик пишет:

и вы всерьез требуете подобной щепетильности от РПЦЗ, тесно сотрудничавшей с нацистами и американскими спецслужбами?

Коллега, не будь "объединения" РПЦ и РПЦЗ, то мне на последнюю было бы плевать с высокой колокольни. И интересовала бы она меня лишь с точки зрения того вреда, который ее существование наносит моей Отчизне. Вот только "объединение" имеет место быть, как и попытки навязать церковь населению в качестве "направляющей силы".

Леший пишет:

Коллега, не будь "объединения" РПЦ и РПЦЗ, то мне на последнюю было бы плевать с высокой колокольни.

Что поделать, имеет наша власть странную идею о том, что потомки белой и власовской сволочи — тоже русские.

Леший пишет:

Если бы РПЦ была простой общественно-религиозной организацией, не претендующей на "руководящую и направляющую", то да.

Когда кажется креститься надо. Особенно в эту ночь Пока по документам РПЦ ни разу не "руководящая и направляющая". Чем вы их сами же регулярно и тыкаете. Вы уж коллега или трусы или крестик...

Леший пишет:

вы это позорище преподносите как суперуспех

Ну прямо то лгать зачем? Цитата про суперуспех будет? А просто успех есть. Факт.

Alex_AFL пишет:

имеет наша власть странную идею

Кто-то там говорил "сын за отца не отвечает"

И власть то в данном случае при чем? Опять дотянулся кровавый Путен?

Den пишет:

Вы уж коллега или трусы или крестик...

Вы уж коллега внимательней читайте, что именно я написал:

как и попытки навязать церковь населению в качестве "направляющей силы".

Den пишет:

А просто успех есть. Факт.

И в чем успех? Факт в том, что в "топ-менеджмент" приняли явного проходимца, возглавляющего сомнительную организацию, и который до присоединения РПЦЗ и ранее тыкался во всевозможные религиозные организации.

Den пишет:

Кто-то там говорил "сын за отца не отвечает

Но только не в том случае, когда "сын" идет по стопам "отца". Что-то я не помню, чтобы РПЦЗ покаялось за свою поддержку Гитлера и антисоветскую деятельность.

Den пишет:

И власть то в данном случае при чем?

А кто проталкивал идею объединения РПЦ и РПЦЗ?

Леший пишет:

в "топ-менеджмент"

Можно поподробней?

Леший пишет:

Вы уж коллега внимательней читайте

Предельно внимателен. Кому-то что-то кажется, что кто-то где-то пытается... это немного не то, что можно назвать институциональным. А какие то требования можно предъявлять только после этого.

Леший пишет:

Что-то я не помню, чтобы РПЦЗ покаялось за свою поддержку Гитлера и антисоветскую деятельность

Ну это просто банальное незнание вами матчасти.

1. Для начала скажите основания на которых вы считаете именно РПЦЗ поддерживающей Гитлера? И в чем именно? Для экономии времени сразу прошу не постить простыни с конкретными "святыми отцами" кои предали свой народ. Я это знаю не хуже вас. Меня интересует РПЦЗ именно как организация. Ведь обвиняете вы ее в этом качестве.

2. А с чего РПЦЗ должна каяться за антисоветскую деятельность?

   Леший пишет:

   А кто проталкивал идею объединения РПЦ и РПЦЗ?

   А понятно... это тоже негатива. Ну да, ну да... "мудрая госполитика" у советских это анально огородится "железным занавесом" спрятать голову в песок и делать вид, что едем в светлое будущее... Зачем с кем-то объединяться право слово? Только советский хардкор "фсе против нас!"

Den пишет:

Кто-то там говорил "сын за отца не отвечает"

А разве я что-то говорил про "отвечает"? Я просто не вижу оснований относить людей, выросших вне России, в ней не живущих и на ее благо не работающих, к русским. Они могут быть замечательными французами, американцами, кем угодно. Но они не русские.

Alex_AFL пишет:

Я просто не вижу оснований относить людей, выросших вне России, в ней не живущих и на ее благо не работающих, к русским. Они могут быть замечательными французами, американцами, кем угодно. Но они не русские.

Коллега все это конечно классно, но не надо путать гражданскую нацию и этническую идентификацию. Россиянами эти люди не являются. А вот быть им русскими или не быть решают они сами. Не вы.

Den пишет:

. Для начала скажите основания на которых вы считаете именно РПЦЗ поддерживающей Гитлера?

э-хе-хе...

Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, – исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

(Архиепископ (впоследствии Митрополит) Берлинский и Германский Серафим (Ляде), июнь 1941 г.)

Достаточно весомая фигура в РПЦЗ, как по-вашему?

Ладно, можно списать на то, что он и Шаховской жили в Берлине и так спасали свою шкуру (хотя гибель за убеждения — это не такой уж небывалый случай в христианстве), но вот архиепископ Североамериканский и Канадский Виталией (Максименко) жил далеко от Гитлера, а всё равно в числе прочих подписал письмо Рузвельту с просьбой не оказывать помощь нашей стране — в гитлеровской оккупации он ничего плохого не видел.

Нет, я, конечно понимаю, что быть антикоммунистом сейчас модно и полезно для карьеры — но от оправдания педерастической позици РПЦЗ в данном вопросе уже недалеко и до спокойного понимания гитлеровцев: те же не людей, а богомерзских коммуняк убивали, полезное дело делали — за что их ненавидеть то?

Den пишет:

А кто проталкивал идею объединения РПЦ и РПЦЗ?

А понятно... это тоже негатива. Ну да, ну да... "мудрая госполитика" у советских это анально огородится "железным занавесом" спрятать голову в песок и делать вид, что едем в светлое будущее... Зачем с кем-то объединяться право слово? Только советский хардкор "фсе против нас!"

кто не целуется в десна с сифилитическими бомжами — тот мерзкий коммуняка и адепт "железного занавеса". Понятною

ПТУРщик пишет:

кто не целуется в десна с сифилитическими бомжами — тот мерзкий коммуняка и адепт "железного занавеса". Понятно

Жень ты с многими представителями РПЦЗ пообщался? Ну чтобы составить СВОЕ представление, а не коллективное бессознательное Тупичка? Я да. Включая митрополита и пару архиереев.

ПТУРщик пишет:

Достаточно весомая фигура в РПЦЗ, как по-вашему?

Коллега помимо того что я вроде общался с коллегой Лешим и мне был интересен ЕГО ответ, я вроде русским по белому написал Den пишет:

для экономии времени сразу прошу не постить простыни с конкретными "святыми отцами" кои предали свой народ. Я это знаю не хуже вас. Меня интересует РПЦЗ именно как организация

... но вам это понять видимо трудно

Den пишет:

А вот быть им русскими или не быть решают они сами. Не вы.

Добро. Пусть решают. Только объясните мне, какой стране толк с их вот такой русскости? Ну чтобы тратить время и ресурсы на работу с ними? С РПЦЗ объединялись-то для этого, как я понимаю.