Навстречу выборам! (продолжение)

dim999 пишет:

получается что хреновый мер райцентра и хороший мэр миллионника уравниваются

1. В советское время персек Москвы ездил на том же, на чем персек Загорска? — можно ссылку?

2. У них, кроме служебного авто, все остальное тоже уравнено?

   dim999 пишет:

   Не так много возможностей мотивации у государства

   По идее (!) госслужащий должен быть мотивирован уже самим фактом службы. Не за страх, так сказать (тем более — не за плюшки), а за совесть

   Это, конечно, фантастика, но за рубежом уже довольно близко подошли.

   dim999 пишет:

   Если хозяйства по масштабу и сложности отличаются на порядок, почему руководители должны уравниваться в возможностях?

   Потому хотя бы, что служебное авто — не единственный предмет их гордости и заботы и потому что не надо превращать госслужбу в ярмарку тщеславия.

   Мы это уже разбирали в начале обсуждения, когда выяснилось, что ряд чиновников считает нормальным обеспечивать себя любимых за госсчет предметами роскоши, которых не имеют и куда более полномочные их коллеги.

   Или у нас аудитор СП или скажем глава регионального ФАС хуже главного хасавюртовского пенсионера?

   dim999 пишет:

   Или заменить вполне себе выборных мэра и депутатов местной думы

   Пришельцы, пришельцы, кругом одни пришельцы.

   Абстрагируясь от свободы выборов вообще — у нас так много пролетариата, чтобы он единолично определял победу?

   А не абстрагируясь — вот вам свежие агитки Госдепа.

   dim999 пишет:

   Я говорил, что он уйдёт в частный сектор. Что Вашей ссылкой и подтверждается — в госсекторе (но не в бюрократическом, который просто не рассматривали в данном случае) вакансий больше и некомплект больше

   Вообще-то моей ссылкой подтверждается прямо обратное — что в частный сектор он НЕ уйдет, т.к. некуда. Вакансий там меньше, все банально не поместятся...

   dim999 пишет:

   У нас это называется "пистолет дали, а дальше сам"

   Спасибо товарищу Путину — он сказку сделал былью.

   dim999 пишет:

   У нас бюджетников на душу населения больше на порядок.

   dim999 пишет:

   В США, кстати, закон о лоббировании был принят еще в 1946 году

   Спасибо, Кэп, но как там все-таки с чудесными превращениями министров в капиталистов, а их супруг в богатейших женщин мира или хотя бы страны?

   dim999 пишет:

   в ней позиций всяких менеджеров по продажам оборудования, сырья, оптовиков и т.д. — море, у которых работа большей частью офисная

   Плавали, знаем.При поступлении на госслужбу хотя бы не требуется приобретать за свой счет [del][/del] кресло и арендовать офис

   dim999 пишет:

   В том-то и дело, что специалисты не уникальные и могут устроиться за пределами госслужбы

3. Мочь и хотеть — разные вещи, не находите?

4. Уникальность имелась в виду — внутри системы госслужбы. То, что требования сильно отличаются, нам намекают не только отдельные специальности в дипломах.

   dim999 пишет:

   Опять-таки про коллекторов и ЧОПы я ни слова не сказал

   Я не их и имел в виду (хотя по числу вновь созданных в последние лет 5 рабочих мест они как бы сильно впереди большинства отраслей, так что выбор не очень богатый).

   dim999 пишет:

   таки не больше воруют (про это вообще ни слова)

   "Проблема хищения бюджетных средств в ходе закупок, а также различных злоупотреблений при распоряжении государственным и муниципальным имуществом приобретает все более острый характер" (там же)

   См. также http://www.business-magazine.ru/news/2011/10/12/340669

   dim999 пишет:

   Сам факт наличия студенческого билета/диплома чем не подходит?

   Потому что он в наличии у обоих...

   dim999 пишет:

   Потому что место спокойное. Сейчас. Коллега это хочет изменить и посмотреть результат

   У нас зря не посадят, а честным людям бояться нечего (с)

   dim999 пишет:

   если з/п чиновника совпадает с средней по высшему образованию, то как она соотносится с з/п имеющих высшее образование врача и учителя и как изменится средняя з/п лиц с высшим образованием если из рассмотрения исключить данные позиции?

   Ну так, коллега — не я начал аргументировать высокую оплату труда чиновников наличием у них диплома о ВО

   (кстати до середины 2000-х это было необязательно)

   dim999 пишет:

   в следующий раз советую перед заброской глянуть список хотя бы широко распространённых профессий в изучаемой местности

   Я его выше приводил. Как хорошо знает любой абориген, у нас чиновников явно больше, чем банкиров и нефтяников (и таким образом — по комплексу показателей "численность — оплата труда" мои коллеги на первом месте).

   Так что щупальцы за спину и прополземте.

   dim999 пишет:

   сами по себе высокая нагрузка и небольшая зарплата причиной для текучести не является?

   В отрыве от прочих факторов — нет. Соцпакет, характер работы, ее статус и возможность самому ее планировать, все это тоже нужно учитывать (равно как и отрицательные факторы приведенные выше), прежде чем идти с госслужбы в супермаркет, на формально такой же оклад.

   dim999 пишет:

   Напомните, для кого из кандидатов в президенты эта должность была понижением в должности?

   Намек на предлагавшуюся поправку в ст. 81 Конституции — "президентом РФ может быть избран только гражданин РФ, ранее занимавший эту должность"?

   И да, коллега, вы так и не ответили, сколько же по-Вашему частник должен платить вчерашнему полпреду или аудитору СП, или министру. Бо для них в частном секторе я вообще эквивалента не найду, а просветить тьму невежества интересно

   dim999 пишет:

   Ни в дворниках, ни в продавцах в магазинах — ни разу не попадались

   Везло. А я вот могу познакомить

   dim999 пишет:

   Это типа Пу должен себе не только преемника/местоблюстителя, но и конкурента лично вырастить?

   Ага. А лучше трех, [del][/del] чтобы конкуренция.

   Потому что "после нас — хоть потоп" это ни разу не ориентир для того великого государственного деятеля, каким он себя выставляет, и коль уж вы упомянули крах СССР — так он погиб по этой же причине.

   Кстати, у загнивающих капиталистов уже давным-давно так, и только в злых комиксах вроде "Хранителей" президент царствует бессменно, "ибо кто же, кроме него??".

   dim999 пишет:

   Можно конечно попытаться, но представляете сколько крику будет если он Зю посадит? А сам тот уходить вроде не собирается

   Ради будущего державы можно и килограммом полония из госрезервов пожертвовать, или что там нынче в моде Послом в Китай, губернатором в Орел, да мало ли куда можно его задвинуть. А если оппоненты КПРФ слева не врут — так тот и сам по первому требованию уйдет писать мемуары.

   dim999 пишет:

   про то что Прохорова в кандидаты загнал Пу чуть ли не лично пиная ногами — тоже высказывались

   Если сей факт и имел место (а я ни разу не любитель конспирологии) — то мотивы Пу тоже могли быть весьма далеки от "подготовки смены", больно уж неудачный выбран кандидат.

   dim999 пишет:

   если не равную, а аналогичную по масштабам — так советская 70 лет росла

   Российская тоже не вчера появилась. Скажем так, начало не впечатляет. А дольше 12 лет подряд в СССР вообще правили только Сталин да Брежнев, тут достижения ВВП вообще рядом не валялись.

   Олег пишет:

   он много кого пальцем не трогал и не сгонял

   Да если посмотреть на рейтинги августа-сентября 1999, то таки да — наш будущий бог, царь и герой был виден в большой микроскоп, разве что. Лебедь еще был, Явлинский, Степашин тот же. Да даже Немцов и Виктор наш Степанович, пожалуй, зарулили бы в минуса, пойди они на президентские выборы.

dim999 пишет:

Коллега, хотя бы определитесь, "как в СССР" или частный сектор

Национализация природных богатств и стратегических отраслей, при сохранении мелкого и среднего предпринимательства.

Поскольку сломанная система по факту покончила жизнь самоубийством — может не надо равную?

А какую надо? Более худшую уже сделали, а лучшей не получается и даже в перспективе не видно.

А если не равную, а аналогичную по масштабам — так советская 70 лет росла.

При этом 20-летнего срока ей хватало, чтобы выйти с нуля в мировые лидеры.

Напомните, кто из тех кто у руля собирается воскрешать советскую систему? А ту которую строят — вполне себе знают и не скрывают особо.

И где можно это посмотреть?

Кроме лозунгов о создании 25 миллионов рабочих мест в ближайшие 20 лет и "в ближайшие 5 лет мы обеспечим практически полную независимость страны по всем основным видам продовольствия".

свято место пусто не бывает и кто-нибудь процесс откачки прибыли из госкармана в частный наладит.

Так в советское время за это не стеснялись ставить к стенке.

У власти стратегия как раз вполне просматривается и с тем что озвучивается плюс-минус совпадает

"За 5 лет мы должны построить в России не менее 1 тысячи новых школ, и за эти же 5 лет у нас не должно остаться ни одной школы в аварийном состоянии."

Официальная статистика говорит, что в 2000 году было 68804 общеобразовательных учреждений, в 2009 их осталось уже 50793.

"Детские сады – без очередей. В ближайшие несколько лет надо снять проблему нехватки мест в детских садах."

В 2000 году было 51,3 тыс. дошкольных учреждений, за 9 лет руления их осталось 45,3 тыс.

"Качественное здравоохранение. Реальные изменения в отечественном здравоохранении – должны чувствовать сами граждане России. Их право на качественную медицинскую помощь должно неукоснительно соблюдаться."

Число больничных учреждений в 2000 году — 10,7 тыс, в 2009 — 6,5 тыс.

"Доступное жильё – для каждой российской семьи. К 2016 году предстоит практически удвоить объём жилищного строительства. "

Вот данные Росстата

http://www.gks.ru/freedoc/newsite/business/stroit/stroi_graf.htm

Как и за счет чего за 4 года собираются удвоить объем жилищного строительства? И что собираются делать с ветхим и аварийным фондом?

Aryan II пишет:

При этом 20-летнего срока ей хватало, чтобы выйти с нуля в мировые лидеры

Как все таки некоторые любят свою страну и ее историю... Послушав вот эдакое начинаешь лучше относиться ко всяким из РКМП... они хоть позитивное вранье распространяют...

Ну если "выход в мировые лидеры"это уже не позитив то что же?

Тем временем кандидат от объединенной оппозиции предсказуемо выиграл на выборах мэра Ярославля.

Кандидат от "ЕР" господин Якушев, и.о. мэра, миллиардер, имеющий ПМЖ и чуть ли не гражданство Швейцарской конфедерации (да, я знаю, что запрещено, ну а если очень хочется?) — так же предсказуемо набрал 27%, и не помог ни админресурс, ни открытая скупка голосов.

В борьбе обретешь ты право свое (с)

Evermoon пишет:

По идее (!) госслужащий должен быть мотивирован уже самим фактом службы. Не за страх, так сказать (тем более — не за плюшки), а за совесть

Т.е. в Вашем мире уже не только коммунизм построили, но и воспитали Человека Коммунистического?

Evermoon пишет:

Потому хотя бы, что служебное авто — не единственный предмет их гордости и заботы и потому что не надо превращать госслужбу в ярмарку тщеславия.
Мы это уже разбирали в начале обсуждения, когда выяснилось, что ряд чиновников считает нормальным обеспечивать себя любимых за госсчет предметами роскоши, которых не имеют и куда более полномочные их коллеги.
Или у нас аудитор СП или скажем глава регионального ФАС хуже главного хасавюртовского пенсионера?

Не единственное, но по сравнению с виллой во Франции бюджету обойдётся намного дешевле, поэтому лучше пусть хвастаются служебными авто, чем масштабами "честно нажитого непосильным трудом". В какой именно форме отдельно взятый чиновник реализует свой статус — глубоко фиолетово пока он не выходит за рамки бюджета и не повышает ЧСВ за счёт обратившихся к нему граждан. Если он в этом деле проявил изобретательность и обеспечил себя эксклюзивом какого нет у более высокопоставленных с бОльшим бюджетом — честь и хвала.

Evermoon пишет:

Абстрагируясь от свободы выборов вообще — у нас так много пролетариата, чтобы он единолично определял победу?
А не абстрагируясь — вот вам свежие агитки Госдепа.

В том что большая часть населения есть средний класс Россию ещё вроде никто не обвинял. Да и умилённо взирающих на толпы таджиков — тоже далеко не большинство.

Агитка неплохая, надо было только добавить про дискредитацию светлого облика единоросса. Но вообще обоснования с такой степенью конкретики и аргументации в нашей структуре обычно идут нафиг без последствий.

Подозреваем руководителей областной исполнительной власти, правоохранительных структур, Облизбиркома в неформальном подыгрывании кандидатам правящей партии.
...
Мы считаем, что С.А.Вахруков в немалой степени виноват и в провалах, связанных с подготовкой к тысячелетию Ярославля.
...
Он лично должен нести ответственность за срыв областной целевой программы модернизации онкологической службы, которую профинансировали лишь на четверть от предусмотренной суммы, из-за чего не построили новый хирургический корпус с десятью операционными.
...
Нет в нашем понимании и настоящей борьбы с коррупцией, способной обеспечить эффективный результат.
...
Много пересудов в народе вызывает и то, что на хорошо оплачиваемые руководящие посты в коммерческих структурах трудоустроены губернаторские сыновья Максим и Дмитрий. Один из них, к примеру, назначен первым заместителем генерального директора Ярославской сбытовой компании ОАО «ЯСК», которая является крупнейшим в области поставщиком электрической энергии. Мы не раз предупреждали, что это может служить основанием для конфликта интересов, поскольку ЯСК заинтересована в постоянном наращивании тарифов, а вопросы с их увеличением решает подконтрольный губернатору тарифный департамент.

Образцово-показательное пособие, как не надо писать обоснования.

А вот это

Не понятно, с какой целью высокие и ответственные должности предоставляются неким гражданам, приезжающих к нам из других областей.

вообще в рамочку и на стенку ибо шедевр. В смысле совершенно самодостаточное и всеобъемлющее объяснение любому количеству подобных писем. А ведь когда губернатора таки не снимут — ещё и возмущаться будут.

Evermoon пишет:

Вообще-то моей ссылкой подтверждается прямо обратное — что в частный сектор он НЕ уйдет, т.к. некуда. Вакансий там меньше, все банально не поместятся...

Именно что уйдут. Т.к.

1. Это выборка, т.е. исследовалась только часть организаций, соответственно в РФ в целом вакансий в несколько раз больше.

2. Вы зря думаете, что бизнес откажется от такого подарка. Если на рынок ломится толпа спецов — то куча народа которого не увольняют т.к. заменить некем — быстренько пойдёт на этот самый рынок, освободив места для бывших госслужащих.

   Evermoon пишет:

   Спасибо товарищу Путину — он сказку сделал былью.

   Это когда он до муниципальных должностей в США успел дотянуться?

   Evermoon пишет:

   У нас бюджетников на душу населения больше на порядок.

   И львиная их часть к сабжу просто никак не относится, поэтому про изотерму прошу мысль пояснить подробнее.

   Evermoon пишет:

   Спасибо, Кэп, но как там все-таки с чудесными превращениями министров в капиталистов, а их супруг в богатейших женщин мира или хотя бы страны?

   http://balancer.ru/society/2012/01/t82849--korruptsiya-v-ssha.1337.html

   Ну не принято у них такие вещи напоказ выставлять. Через пару поколений наши тоже честными притворяться научатся.

   Evermoon пишет:

   При поступлении на госслужбу хотя бы не требуется приобретать за свой счет тот самый пистолет кресло и арендовать офис

   Коллега, торговые представители — они разные, и на одного представляющего в одну морду иностранную фирму (по сути глава регионального представительства, только из одного человека), приходится сотня-другая просто торговых представителей которым таки рабочее место в офисе работодатель предоставляет.

   Evermoon пишет:

   1. Мочь и хотеть — разные вещи, не находите?
      
      
      
      1. Уникальность имелась в виду — внутри системы госслужбы. То, что требования сильно отличаются, нам намекают не только отдельные специальности в дипломах.
      
      

3. Первое имеется, второе коллега хочет обеспечить. Что в этом случае помешает реализации возможности в массовом порядке, мне непонятно совершенно.

4. Как бы помягче — имеют место случаи, когда человек работает не по той специальности, которая у него в дипломе записана. А то что уникальный для госслужбы спец за её пределами в качестве неуникального получит больше — так это не его проблемы.

   Evermoon пишет:

   Потому что он в наличии у обоих...

   Это у продавца в ТЦ-то? Вы сами хоть раз такое видели? Для начала — там график ни с дневной, ни с вечерней учёбой не совместим.

   Evermoon пишет:

   У нас зря не посадят, а честным людям бояться нечего (с)

   

   Evermoon пишет:

   Ну так, коллега — не я начал аргументировать высокую оплату труда чиновников наличием у них диплома о ВО (кстати до середины 2000-х это было необязательно)

   Коллега, это был тонкий намёк на то что с высшим образованием у частников получают больше, чем с высшим же образованием чиновник. И если брать именно з/п, то чем выше должность, тем больше разрыв.

   Evermoon пишет:

   Я его выше приводил. Как хорошо знает любой абориген, у нас чиновников явно больше, чем банкиров и нефтяников (и таким образом — по комплексу показателей "численность — оплата труда" мои коллеги на первом месте).
   Так что щупальцы за спину и прополземте.

   Именно. Как хорошо знает любой абориген, з/п у специалиста и у начальника выше, чем у простого работника без образования и соответственно выше чем средняя по отрасли.

   Так что не надо равенство в доступе к благам Вашего коммунистическое мира распространять на наше капиталистическое общество.

   Evermoon пишет:

   В отрыве от прочих факторов — нет. Соцпакет, характер работы, ее статус и возможность самому ее планировать, все это тоже нужно учитывать (равно как и отрицательные факторы приведенные выше), прежде чем идти с госслужбы в супермаркет, на формально такой же оклад.

5. Коллега, как Вы помните, обсуждалась высокая текучесть в том самом супермаркете. В котором с соцпакетом и статусом на рядовых позициях так себе. И с должности кассира на должность чиновника перейдут с радостью — только кто работу-то будет выполнять вместо такого чиновника?

6. Соцпакет у частника для спецов обычно находится.

   Evermoon пишет:

   Намек на предлагавшуюся поправку в ст. 81 Конституции — "президентом РФ может быть избран только гражданин РФ, ранее занимавший эту должность"?
   И да, коллега, вы так и не ответили, сколько же по-Вашему частник должен платить вчерашнему полпреду или аудитору СП, или министру. Бо для них в частном секторе я вообще эквивалента не найду, а просветить тьму невежества интересно

   По непонятным причинам наиболее низкий доход демонстрирует министр экономики. В год заработок составляет всего 2 миллиона, что примерно равно 170 тысячам в месяц.

   http://moycent.ru/zarplata-chinovnikov/zarplata-ministrov-rossii/

   Т.е. официальная з/п министра правительства РФ в пределах 170 тыр. Обрезаете возможности гешефтов, жестко регламентируете траты госсредств на самообеспечение, плюс риск посадки по упрощённой процедуре и постоянные наезды правоохранителей — так что тыр 200-250 положат и уйдёт с радостью. А то и раньше, если следователь энергичный будет. Для коммерческого или исполнительного директора чего-нибудь сетевого далеко не предел.

   Evermoon пишет:

   Везло. А я вот могу познакомить

   Лучше скажите, с чего их туда понесло?

   Evermoon пишет:

   Ага. А лучше трех, пусть лишние друг друга сгрызут и победитель воссядет на трупахЪ чтобы конкуренция.
   Потому что "после нас — хоть потоп" это ни разу не ориентир для того великого государственного деятеля, каким он себя выставляет, и коль уж вы упомянули крах СССР — так он погиб по этой же причине.
   Кстати, у загнивающих капиталистов уже давным-давно так, и только в злых комиксах вроде "Хранителей" президент царствует бессменно, "ибо кто же, кроме него??".

   Ну так РИ, Медведев и Иванов. И если бы было "после нас хоть потоп", то выхухоль бы просто не возникла. Как раз по примеру загнивающих, у которых реальные претенденты как раз по штуке от двух партий.

   Evermoon пишет:

   Ради будущего державы можно и килограммом полония из госрезервов пожертвовать, или что там нынче в моде Послом в Китай, губернатором в Орел, да мало ли куда можно его задвинуть. А если оппоненты КПРФ слева не врут — так тот и сам по первому требованию уйдет писать мемуары.

   Ради будущего выхухолей культивируют, а КПРФ пусть сама кадровый вопрос решает. Ну так и потребовали бы, кто мешает?

   Evermoon пишет:

   Российская тоже не вчера появилась. Скажем так, начало не впечатляет. А дольше 12 лет подряд в СССР вообще правили только Сталин да Брежнев, тут достижения ВВП вообще рядом не валялись.

   20 лет с 1917 или 12 лет с 1922. На фоне — вполне прилично смотрится.

dim999 пишет:

Т.е. в Вашем мире уже не только коммунизм построили, но и воспитали Человека Коммунистического?

Петросянство без причины — на Темную сторону путь, падаван юный.

Идеал чиновника на момент рождения Карла Маркса уже давным-давно сформировался в его родной Германии и несколько позже детально описан Максом Вебером.

Ну это если в дебри вроде "Дао де цзин" не залезать...

dim999 пишет:

Если он в этом деле проявил изобретательность и обеспечил себя эксклюзивом какого нет у более высокопоставленных с бОльшим бюджетом — честь и хвала

А подчиненные и подопечные пусть лапу сосут. Знаем, проходили. Ответ отрицательный.

dim999 пишет:

В том что большая часть населения есть средний класс Россию ещё вроде никто не обвинял

В том, что большинство составляет неквалифицированный промышленный пролетариат — тем более, нес па?

dim999 пишет:

вообще обоснования с такой степенью конкретики и аргументации в нашей структуре обычно идут нафиг без последствий

В других — руководствуются внутренним убеждением, знаете ли

Механизм же и факт "организации победы" налицо.

dim999 пишет:

Это выборка, т.е. исследовалась только часть организаций, соответственно в РФ в целом вакансий в несколько раз больше

Выборка весьма объемная, что помимо прочего означает и сохранение пропорций — на 1 вакансию в частном секторе — порядка 3 в государственном (не считая собственно управленцев, да).

dim999 пишет:

Вы зря думаете, что бизнес откажется от такого подарка

Я не "думаю", я знаю. Где у нас в бизнесе столько сравнимых вакансий, я вас еще раз спрашиваю? Откуда в законе появилось требование о трудоустройстве сокращенных чиновников?

dim999 пишет:

Ну не принято у них такие вещи напоказ выставлять

Как раз таки принято. Показательные процессы в лучшем духе 1937-го года. У нас таких Благоевичей холят и лелеют, а о продаже должностей даже президент знает.

dim999 пишет:

Коллега, торговые представители — они разные

Где документ, согласно которому б.чиновнику гарантировано место наиболее устроенных из их числа?

dim999 пишет:

имеют место случаи, когда человек работает не по той специальности, которая у него в дипломе записана

На госслужбе, вообще-то, выпускников непрофильных факультетов стремятся извести. Только [del][/del] ГМУ, ну и юристы. Пережитки прошлых эпох досиживают до пенсии без особых перспектив служебного роста.

Обратная ситуация — работник частного сектора с дипломом, пригодным для госслужбы — не то чтобы редкая, но по Вашим же словам рваться ему туда незачем :)

dim999 пишет:

Это у продавца в ТЦ-то? Вы сами хоть раз такое видели?

Вагон, коллега, и три тачки.

dim999 пишет:

Для начала — там график ни с дневной, ни с вечерней учёбой не совместим.

Что он туда после ВУЗа был вынужден пойти, в вашу голову не приходило?

dim999 пишет:

это был тонкий намёк на то что с высшим образованием у частников получают больше, чем с высшим же образованием чиновник.

Про разрыв в оплате средних и высших руководителей я и не спорю, о чем в темах уже написано. Вот только 1) до них еще дослужиться надо; 2) дослужившийся не факт, что захочет резко поменять сферу деятельности; 3) и т.д.

dim999 пишет:

с должности кассира на должность чиновника перейдут с радостью — только кто работу-то будет выполнять вместо такого чиновника?

Ну я бы не сказал, что работа чиновника требует уникальных навыков, недоступных кассиру. Внимание, усидчивость и т.п. А методик и нормативных актов все равно по выпуску из ВУЗа никто на достаточном уровне не знает — что тот, что этот.

dim999 пишет:

Т.е. официальная з/п министра правительства РФ в пределах 170 тыр. Обрезаете возможности гешефтов, жестко регламентируете траты госсредств на самообеспечение, плюс риск посадки по упрощённой процедуре и постоянные наезды правоохранителей — так что тыр 200-250 положат и уйдёт с радостью.

Надбавка менее 50% и он уже убегает? Это фантастика, сынок (с)

Насчет наездов правоохранителей — спасибо за полчаса здорового смеха. Как раз сравнительная защищенность от таковых — один из бонусов госслужбы, даже если вы не министр.

А з/п на уровне 10-кратной от средней по стране — норма для министров в развитых странах, и кодексы весьма жесткие, но что-то не разбегаются.

"Желтый миф", т.е. что везде такие же сволочи, как и у нас, только тщательнее маскируются, как объяснение прошу не выдвигать

dim999 пишет:

Лучше скажите, с чего их туда понесло?

Выпуск из вуза — 80 человек, число вакансий — 20, сидеть на шее родителей не позволяет как бы рудимент совести.

dim999 пишет:

Ну так РИ, Медведев и Иванов

Вы не поняли. Раскорм опарышей из собственного окружения до размеров Годзиллы ни разу не является выращиванием достойной кадровой смены.

Не знаю как Иванов, а Медвед в нормальном аппарате уже вылетел бы со службы с волчьим билетом, за нацпроекты и админреформу как минимум.

dim999 пишет:

если бы было "после нас хоть потоп", то выхухоль бы просто не возникла

Выхухоль — это Жириновский 2.0 и не более. Выбрать наиболее [del][/del] унылого персонажа и позволить ему легкую фронду [del][/del] — не тот метод, которым делаются государственные деятели, мы об этом уже говорили...

dim999 пишет:

Ну так и потребовали бы, кто мешает?

Спросите у Путина, кто ему мешает. ПМСМ его нынешний Зю больше устраивает, чем возможный более зубастый лидер партии. Когда надо — сгоняют, только перья летят. "Яблоко" то же вспомнить или Прохорова.

dim999 пишет:

12 лет с 1922. На фоне — вполне прилично смотрится

Ну, если первый путинский срок еще можно сравнить с НЭПом и ругать в общем по-крупному не за что, то далее налицо полная потеря темпа и вИдения перспективы. 1922-34 — советский Большой скачок, Магнитка, Днепрогэс и копание каналов, все будущие кузницы Победы были заложены или уже и построены — а у нас одни обещания к 2050 году догнать европейские задворки вроде греков с пиренейцами :(

Дим999 — "Как хорошо знает любой абориген, з/п у специалиста и у начальника выше, чем у простого работника без образования и соответственно выше чем средняя по отрасли." — вы сейчас про какой сектор ? А то я знаю примеры, когда девочки ( без высшего) из ОК получают в ВУЗе выше преподов ( соответственно с высшим ), и как звукооператор на ОРТ без высшего получает тыщ на 20 больше младшего редактора с высшим... ;)

Нет, ну исключения везде бывают. Если про девочек, то там вопрос темный. А вот звукооператор, пусть и без высшего, может как профессионал представлять бОльшую ценность, чем два десятка младших редакторов.

Evermoon пишет:

большинство составляет неквалифицированный промышленный пролетариат

Ничего подобного. Из 69 млн. экономически активного населения 39 млн. с высшим, послевузовским и средним профессиональным образованием. К неквалифицированному пролетариату их никак не отнесешь.

Если же взять не по образованию, а по группам занятий, то неквалифицированным трудом занято всего 7,5 млн. Ну, можно к ним добавить еще 6,7 млн. водителей и машинистов (хотя эта работа уже требует квалификации, причем иногда совсем нешуточной).

Ариан — "Нет, ну исключения везде бывают." — как показываает мой опыт, для ВУЗов — это ПРАВИЛО. Гараж получает больше преподов, ОК получает больше преподов, бухгалтерия получает больше преподов, коменда общаг ездит на "Лендровере" ... ;)

Да только ли для ВУЗов. В ТЦ продаван или кассирша тоже получает меньше шофера/грузчика. При том, что у первых диплом как правило есть, а у вторых как правило наоборот.

Магомед пишет:

как показываает мой опыт, для ВУЗов — это ПРАВИЛО. Гараж получает больше преподов, ОК получает больше преподов, бухгалтерия получает больше преподов

Грустно, но все по законам рынка. Сравните со средней з/п водителей и бухгалтеров по городу. Если водилу не устроит з/п в ВУЗе, то он всегда имеет возможность уйти в другое место, ему без разницы где баранку крутить, хоть на стройке, хоть в похоронном бюро. Также и ОК, хотя на них спрос куда меньше. Хорошего же бухгалтера вообще многие фирмы с руками оторвут. А куда идти преподавателю?

Ариан — Как интересно, и в чем же спрос на необразованных соплюшек из отдела кадров?!

В ТЦ продаван или кассирша тоже получает меньше шофера/грузчика. При том, что у первых диплом как правило есть, а у вторых как правило наоборот.

То же самое. Сейчас специально смотрел на сайте нашего ЦЗ. З.п. грузчика начинается от 15000, а продавцов на 15000 всего 3 вакансии.

Магомед пишет:

Как интересно, и в чем же спрос на необразованных соплюшек из отдела кадров?!

Такие, конечно, спрос на рынке не определяют. Но мой жизненный опыт и природный цинизм подсказывают, что в подобных случаях дело обычно в родственных/дружеских связях и тому подобном.

Мой жизненный опыт подсказывает, что вообще любое рабочее место с з/п выше прожиточного минимума добывается не иначе как через эти самые родственные и прочие связи...

"Железный закон" Лассаля в действии в XXI веке, какой позор :(

Evermoon пишет:

Мой жизненный опыт подсказывает, что вообще любое рабочее место с з/п выше прожиточного минимума добывается не иначе как через эти самые родственные и прочие связи...

В каком страшном мире коллега живет

Den пишет:

В каком страшном мире коллега живет

Ну почему же! Все зависит от того, что считать "прожиточным минимумом". Кому то и 15 тыс. хватает с головой, а кому и 150 тыс. мало!

Den пишет:

В каком страшном мире коллега живет

Провинция бывает всякая. Прожиточный минимум тоже.

Ага-Хан пишет:

Все зависит от того, что считать "прожиточным минимумом".

Это вообще-то фиксированное понятие.

Олег пишет:

Прожиточный минимум тоже

Да вы с Evermoon живете в поистине страшном мире... Там наверное уже конфедерация на месте России... Навальный энд Каспаров чтоли к власти пришли?

В стране где я живу прожиточный минимум 7 тыс. руб. И как-то на такие работы очень легко устроится ну вот без всякого блата... а что у кого-то из опор вертикали "брЫльянты мелкие"... ну вы поняли

Den пишет:

В стране где я живу прожиточный минимум 7 тыс. руб

прожиточный минимкм трудоспособного. в среднем меньше-6300. ну и с различиями по регионам

Den пишет:

Там наверное уже конфедерация на месте России... Навальный энд Каспаров чтоли к власти пришли?

да нет под мудрым руководством Путина и Единой России территории теряет

Den пишет:

а что у кого-то из опор вертикали "брЫльянты мелкие".

о себе что ли,"профессиональный думальшик о России"

Den пишет:

Это вообще-то фиксированное понятие.

Де-факто он разный у неженатого живущего с родителями и матери-одиночки без жилья (у меня есть одна знакомая недавняя вдова с двумя детьми без жилья — готов ей повторить про 7 тыс?). А оплата жилья, в отличие от стран загнивающей Европы у нас в прожиточный минимум не входят.

Олег пишет:

у меня есть одна знакомая недавняя вдова с двумя детьми без жилья — готов ей повторить про 7 тыс?

ну на троих то всяко не 7 тыс.будет прчитатся а тысяч 20

Олег пишет:

А оплата жилья, в отличие от стран загнивающей Европы у нас в прожиточный минимум не входят.

оплата коммунальных услуг входит.

Sergey-M пишет:

оплата коммунальных услуг входит.

Из расчета 18 кв. м. на человека.

А вообще, с учетом методики, по которой рассчитывется потребительская корзина в нашей стране, официальный прожиточный минимум нужно умножать в три раза, чтобы выйти на реальный.

Sergey-M пишет:

о себе что ли,"профессиональный думальшик о России"

Мне вот интересно модераторы в Курилке вообще есть? Судя по тому что один из них в этой теме пишет таки имеются...

Олег пишет:

готов ей повторить про 7 тыс?

А что повторять? Она сама наверняка оный знает до рублика ибо он активно юзается при получении пособий.

Речь о том что один коллега занимается словоблудием употребляя вполне конкретный термин некрректно и без каких-либо уточнений.

Ага-Хан пишет:

Все зависит от того, что считать "прожиточным минимумом"

Официальный прожиточный минимум, естественно.

Evermoon пишет:

Официальный прожиточный минимум, естественно

Den пишет:

Мне вот интересно модераторы в Курилке вообще есть?

хе-хе. то есть некто "ден" сам себя так не называл?