Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Den, rilian, Грець

Навстречу выборам! (продолжение)

Ответить
Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: получ..

dim999 пишет:

получается что хреновый мер райцентра и хороший мэр миллионника уравниваются

  1. В советское время персек Москвы ездил на том же, на чем персек Загорска? — можно ссылку?

  2. У них, кроме служебного авто, все остальное тоже уравнено?

    dim999 пишет:

    Не так много возможностей мотивации у государства

    По идее (!) госслужащий должен быть мотивирован уже самим фактом службы. Не за страх, так сказать (тем более — не за плюшки), а за совесть

    Это, конечно, фантастика, но за рубежом уже довольно близко подошли.

    dim999 пишет:

    Если хозяйства по масштабу и сложности отличаются на порядок, почему руководители должны уравниваться в возможностях?

    Потому хотя бы, что служебное авто — не единственный предмет их гордости и заботы и потому что не надо превращать госслужбу в ярмарку тщеславия.

    Мы это уже разбирали в начале обсуждения, когда выяснилось, что ряд чиновников считает нормальным обеспечивать себя любимых за госсчет предметами роскоши, которых не имеют и куда более полномочные их коллеги.

    Или у нас аудитор СП или скажем глава регионального ФАС хуже главного хасавюртовского пенсионера?

    dim999 пишет:

    Или заменить вполне себе выборных мэра и депутатов местной думы

    Пришельцы, пришельцы, кругом одни пришельцы.

    Абстрагируясь от свободы выборов вообще — у нас так много пролетариата, чтобы он единолично определял победу?

    А не абстрагируясь — вот вам свежие агитки Госдепа.

    dim999 пишет:

    Я говорил, что он уйдёт в частный сектор. Что Вашей ссылкой и подтверждается — в госсекторе (но не в бюрократическом, который просто не рассматривали в данном случае) вакансий больше и некомплект больше

    Вообще-то моей ссылкой подтверждается прямо обратное — что в частный сектор он НЕ уйдет, т.к. некуда. Вакансий там меньше, все банально не поместятся...

    dim999 пишет:

    У нас это называется "пистолет дали, а дальше сам"

    Спасибо товарищу Путину — он сказку сделал былью.

    dim999 пишет:

    У нас бюджетников на душу населения больше на порядок.

    dim999 пишет:

    В США, кстати, закон о лоббировании был принят еще в 1946 году

    Спасибо, Кэп, но как там все-таки с чудесными превращениями министров в капиталистов, а их супруг в богатейших женщин мира или хотя бы страны?

    dim999 пишет:

    в ней позиций всяких менеджеров по продажам оборудования, сырья, оптовиков и т.д. — море, у которых работа большей частью офисная

    Плавали, знаем.При поступлении на госслужбу хотя бы не требуется приобретать за свой счет [del][/del] кресло и арендовать офис

    dim999 пишет:

    В том-то и дело, что специалисты не уникальные и могут устроиться за пределами госслужбы

  3. Мочь и хотеть — разные вещи, не находите?

  4. Уникальность имелась в виду — внутри системы госслужбы. То, что требования сильно отличаются, нам намекают не только отдельные специальности в дипломах.

    dim999 пишет:

    Опять-таки про коллекторов и ЧОПы я ни слова не сказал

    Я не их и имел в виду (хотя по числу вновь созданных в последние лет 5 рабочих мест они как бы сильно впереди большинства отраслей, так что выбор не очень богатый).

    dim999 пишет:

    таки не больше воруют (про это вообще ни слова)

    "Проблема хищения бюджетных средств в ходе закупок, а также различных злоупотреблений при распоряжении государственным и муниципальным имуществом приобретает все более острый характер" (там же)

    См. также http://www.business-magazine.ru/news/2011/10/12/340669

    dim999 пишет:

    Сам факт наличия студенческого билета/диплома чем не подходит?

    Потому что он в наличии у обоих...

    dim999 пишет:

    Потому что место спокойное. Сейчас. Коллега это хочет изменить и посмотреть результат

    У нас зря не посадят, а честным людям бояться нечего (с)

    dim999 пишет:

    если з/п чиновника совпадает с средней по высшему образованию, то как она соотносится с з/п имеющих высшее образование врача и учителя и как изменится средняя з/п лиц с высшим образованием если из рассмотрения исключить данные позиции?

    Ну так, коллега — не я начал аргументировать высокую оплату труда чиновников наличием у них диплома о ВО

    (кстати до середины 2000-х это было необязательно)

    dim999 пишет:

    в следующий раз советую перед заброской глянуть список хотя бы широко распространённых профессий в изучаемой местности

    Я его выше приводил. Как хорошо знает любой абориген, у нас чиновников явно больше, чем банкиров и нефтяников (и таким образом — по комплексу показателей "численность — оплата труда" мои коллеги на первом месте).

    Так что щупальцы за спину и прополземте.

    dim999 пишет:

    сами по себе высокая нагрузка и небольшая зарплата причиной для текучести не является?

    В отрыве от прочих факторов — нет. Соцпакет, характер работы, ее статус и возможность самому ее планировать, все это тоже нужно учитывать (равно как и отрицательные факторы приведенные выше), прежде чем идти с госслужбы в супермаркет, на формально такой же оклад.

    dim999 пишет:

    Напомните, для кого из кандидатов в президенты эта должность была понижением в должности?

    Намек на предлагавшуюся поправку в ст. 81 Конституции — "президентом РФ может быть избран только гражданин РФ, ранее занимавший эту должность"?

    И да, коллега, вы так и не ответили, сколько же по-Вашему частник должен платить вчерашнему полпреду или аудитору СП, или министру. Бо для них в частном секторе я вообще эквивалента не найду, а просветить тьму невежества интересно

    dim999 пишет:

    Ни в дворниках, ни в продавцах в магазинах — ни разу не попадались

    Везло. А я вот могу познакомить

    dim999 пишет:

    Это типа Пу должен себе не только преемника/местоблюстителя, но и конкурента лично вырастить?

    Ага. А лучше трех, [del][/del] чтобы конкуренция.

    Потому что "после нас — хоть потоп" это ни разу не ориентир для того великого государственного деятеля, каким он себя выставляет, и коль уж вы упомянули крах СССР — так он погиб по этой же причине.

    Кстати, у загнивающих капиталистов уже давным-давно так, и только в злых комиксах вроде "Хранителей" президент царствует бессменно, "ибо кто же, кроме него??".

    dim999 пишет:

    Можно конечно попытаться, но представляете сколько крику будет если он Зю посадит? А сам тот уходить вроде не собирается

    Ради будущего державы можно и килограммом полония из госрезервов пожертвовать, или что там нынче в моде Послом в Китай, губернатором в Орел, да мало ли куда можно его задвинуть. А если оппоненты КПРФ слева не врут — так тот и сам по первому требованию уйдет писать мемуары.

    dim999 пишет:

    про то что Прохорова в кандидаты загнал Пу чуть ли не лично пиная ногами — тоже высказывались

    Если сей факт и имел место (а я ни разу не любитель конспирологии) — то мотивы Пу тоже могли быть весьма далеки от "подготовки смены", больно уж неудачный выбран кандидат.

    dim999 пишет:

    если не равную, а аналогичную по масштабам — так советская 70 лет росла

    Российская тоже не вчера появилась. Скажем так, начало не впечатляет. А дольше 12 лет подряд в СССР вообще правили только Сталин да Брежнев, тут достижения ВВП вообще рядом не валялись.

    Олег пишет:

    он много кого пальцем не трогал и не сгонял

    Да если посмотреть на рейтинги августа-сентября 1999, то таки да — наш будущий бог, царь и герой был виден в большой микроскоп, разве что. Лебедь еще был, Явлинский, Степашин тот же. Да даже Немцов и Виктор наш Степанович, пожалуй, зарулили бы в минуса, пойди они на президентские выборы.

альтистории тайный советникъ
Цитата

dim999 пишет: Колле..

dim999 пишет:

Коллега, хотя бы определитесь, "как в СССР" или частный сектор

Национализация природных богатств и стратегических отраслей, при сохранении мелкого и среднего предпринимательства.

Поскольку сломанная система по факту покончила жизнь самоубийством — может не надо равную?

А какую надо? Более худшую уже сделали, а лучшей не получается и даже в перспективе не видно.

А если не равную, а аналогичную по масштабам — так советская 70 лет росла.

При этом 20-летнего срока ей хватало, чтобы выйти с нуля в мировые лидеры.

Напомните, кто из тех кто у руля собирается воскрешать советскую систему? А ту которую строят — вполне себе знают и не скрывают особо.

И где можно это посмотреть?

Кроме лозунгов о создании 25 миллионов рабочих мест в ближайшие 20 лет и "в ближайшие 5 лет мы обеспечим практически полную независимость страны по всем основным видам продовольствия".

свято место пусто не бывает и кто-нибудь процесс откачки прибыли из госкармана в частный наладит.

Так в советское время за это не стеснялись ставить к стенке.

У власти стратегия как раз вполне просматривается и с тем что озвучивается плюс-минус совпадает

"За 5 лет мы должны построить в России не менее 1 тысячи новых школ, и за эти же 5 лет у нас не должно остаться ни одной школы в аварийном состоянии."

Официальная статистика говорит, что в 2000 году было 68804 общеобразовательных учреждений, в 2009 их осталось уже 50793.

"Детские сады – без очередей. В ближайшие несколько лет надо снять проблему нехватки мест в детских садах."

В 2000 году было 51,3 тыс. дошкольных учреждений, за 9 лет руления их осталось 45,3 тыс.

"Качественное здравоохранение. Реальные изменения в отечественном здравоохранении – должны чувствовать сами граждане России. Их право на качественную медицинскую помощь должно неукоснительно соблюдаться."

Число больничных учреждений в 2000 году — 10,7 тыс, в 2009 — 6,5 тыс.

"Доступное жильё – для каждой российской семьи. К 2016 году предстоит практически удвоить объём жилищного строительства. "

Вот данные Росстата

http://www.gks.ru/freedoc/newsite/business/stroit/stroi_graf.htm

Как и за счет чего за 4 года собираются удвоить объем жилищного строительства? И что собираются делать с ветхим и аварийным фондом?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Aryan II пишет: При..

Aryan II пишет:

При этом 20-летнего срока ей хватало, чтобы выйти с нуля в мировые лидеры

Как все таки некоторые любят свою страну и ее историю... Послушав вот эдакое начинаешь лучше относиться ко всяким из РКМП... они хоть позитивное вранье распространяют...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну если "выход в..

Ну если "выход в мировые лидеры"это уже не позитив то что же?

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Тем временем кандида..

Тем временем кандидат от объединенной оппозиции предсказуемо выиграл на выборах мэра Ярославля.

Кандидат от "ЕР" господин Якушев, и.о. мэра, миллиардер, имеющий ПМЖ и чуть ли не гражданство Швейцарской конфедерации (да, я знаю, что запрещено, ну а если очень хочется?) — так же предсказуемо набрал 27%, и не помог ни админресурс, ни открытая скупка голосов.

В борьбе обретешь ты право свое (с)

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Evermoon пишет: По ..

Evermoon пишет:

По идее (!) госслужащий должен быть мотивирован уже самим фактом службы. Не за страх, так сказать (тем более — не за плюшки), а за совесть

Т.е. в Вашем мире уже не только коммунизм построили, но и воспитали Человека Коммунистического?

Evermoon пишет:

Потому хотя бы, что служебное авто — не единственный предмет их гордости и заботы и потому что не надо превращать госслужбу в ярмарку тщеславия.
Мы это уже разбирали в начале обсуждения, когда выяснилось, что ряд чиновников считает нормальным обеспечивать себя любимых за госсчет предметами роскоши, которых не имеют и куда более полномочные их коллеги.
Или у нас аудитор СП или скажем глава регионального ФАС хуже главного хасавюртовского пенсионера?

Не единственное, но по сравнению с виллой во Франции бюджету обойдётся намного дешевле, поэтому лучше пусть хвастаются служебными авто, чем масштабами "честно нажитого непосильным трудом". В какой именно форме отдельно взятый чиновник реализует свой статус — глубоко фиолетово пока он не выходит за рамки бюджета и не повышает ЧСВ за счёт обратившихся к нему граждан. Если он в этом деле проявил изобретательность и обеспечил себя эксклюзивом какого нет у более высокопоставленных с бОльшим бюджетом — честь и хвала.

Evermoon пишет:

Абстрагируясь от свободы выборов вообще — у нас так много пролетариата, чтобы он единолично определял победу?
А не абстрагируясь — вот вам свежие агитки Госдепа.

В том что большая часть населения есть средний класс Россию ещё вроде никто не обвинял. Да и умилённо взирающих на толпы таджиков — тоже далеко не большинство.

Агитка неплохая, надо было только добавить про дискредитацию светлого облика единоросса. Но вообще обоснования с такой степенью конкретики и аргументации в нашей структуре обычно идут нафиг без последствий.

Подозреваем руководителей областной исполнительной власти, правоохранительных структур, Облизбиркома в неформальном подыгрывании кандидатам правящей партии.
...
Мы считаем, что С.А.Вахруков в немалой степени виноват и в провалах, связанных с подготовкой к тысячелетию Ярославля.
...
Он лично должен нести ответственность за срыв областной целевой программы модернизации онкологической службы, которую профинансировали лишь на четверть от предусмотренной суммы, из-за чего не построили новый хирургический корпус с десятью операционными.
...
Нет в нашем понимании и настоящей борьбы с коррупцией, способной обеспечить эффективный результат.
...
Много пересудов в народе вызывает и то, что на хорошо оплачиваемые руководящие посты в коммерческих структурах трудоустроены губернаторские сыновья Максим и Дмитрий. Один из них, к примеру, назначен первым заместителем генерального директора Ярославской сбытовой компании ОАО «ЯСК», которая является крупнейшим в области поставщиком электрической энергии. Мы не раз предупреждали, что это может служить основанием для конфликта интересов, поскольку ЯСК заинтересована в постоянном наращивании тарифов, а вопросы с их увеличением решает подконтрольный губернатору тарифный департамент.

Образцово-показательное пособие, как не надо писать обоснования.

А вот это

Не понятно, с какой целью высокие и ответственные должности предоставляются неким гражданам, приезжающих к нам из других областей.

вообще в рамочку и на стенку ибо шедевр. В смысле совершенно самодостаточное и всеобъемлющее объяснение любому количеству подобных писем. А ведь когда губернатора таки не снимут — ещё и возмущаться будут.

Evermoon пишет:

Вообще-то моей ссылкой подтверждается прямо обратное — что в частный сектор он НЕ уйдет, т.к. некуда. Вакансий там меньше, все банально не поместятся...

Именно что уйдут. Т.к.

  1. Это выборка, т.е. исследовалась только часть организаций, соответственно в РФ в целом вакансий в несколько раз больше.

  2. Вы зря думаете, что бизнес откажется от такого подарка. Если на рынок ломится толпа спецов — то куча народа которого не увольняют т.к. заменить некем — быстренько пойдёт на этот самый рынок, освободив места для бывших госслужащих.

    Evermoon пишет:

    Спасибо товарищу Путину — он сказку сделал былью.

    Это когда он до муниципальных должностей в США успел дотянуться?

    Evermoon пишет:

    У нас бюджетников на душу населения больше на порядок.

    И львиная их часть к сабжу просто никак не относится, поэтому про изотерму прошу мысль пояснить подробнее.

    Evermoon пишет:

    Спасибо, Кэп, но как там все-таки с чудесными превращениями министров в капиталистов, а их супруг в богатейших женщин мира или хотя бы страны?

    http://balancer.ru/society/2012/01/t82849--korruptsiya-v-ssha.1337.html

    Ну не принято у них такие вещи напоказ выставлять. Через пару поколений наши тоже честными притворяться научатся.

    Evermoon пишет:

    При поступлении на госслужбу хотя бы не требуется приобретать за свой счет тот самый пистолет кресло и арендовать офис

    Коллега, торговые представители — они разные, и на одного представляющего в одну морду иностранную фирму (по сути глава регионального представительства, только из одного человека), приходится сотня-другая просто торговых представителей которым таки рабочее место в офисе работодатель предоставляет.

    Evermoon пишет:

    1. Мочь и хотеть — разные вещи, не находите?

      1. Уникальность имелась в виду — внутри системы госслужбы. То, что требования сильно отличаются, нам намекают не только отдельные специальности в дипломах.

  3. Первое имеется, второе коллега хочет обеспечить. Что в этом случае помешает реализации возможности в массовом порядке, мне непонятно совершенно.

  4. Как бы помягче — имеют место случаи, когда человек работает не по той специальности, которая у него в дипломе записана. А то что уникальный для госслужбы спец за её пределами в качестве неуникального получит больше — так это не его проблемы.

    Evermoon пишет:

    Потому что он в наличии у обоих...

    Это у продавца в ТЦ-то? Вы сами хоть раз такое видели? Для начала — там график ни с дневной, ни с вечерней учёбой не совместим.

    Evermoon пишет:

    У нас зря не посадят, а честным людям бояться нечего (с)

    Evermoon пишет:

    Ну так, коллега — не я начал аргументировать высокую оплату труда чиновников наличием у них диплома о ВО (кстати до середины 2000-х это было необязательно)

    Коллега, это был тонкий намёк на то что с высшим образованием у частников получают больше, чем с высшим же образованием чиновник. И если брать именно з/п, то чем выше должность, тем больше разрыв.

    Evermoon пишет:

    Я его выше приводил. Как хорошо знает любой абориген, у нас чиновников явно больше, чем банкиров и нефтяников (и таким образом — по комплексу показателей "численность — оплата труда" мои коллеги на первом месте).
    Так что щупальцы за спину и прополземте.

    Именно. Как хорошо знает любой абориген, з/п у специалиста и у начальника выше, чем у простого работника без образования и соответственно выше чем средняя по отрасли.

    Так что не надо равенство в доступе к благам Вашего коммунистическое мира распространять на наше капиталистическое общество.

    Evermoon пишет:

    В отрыве от прочих факторов — нет. Соцпакет, характер работы, ее статус и возможность самому ее планировать, все это тоже нужно учитывать (равно как и отрицательные факторы приведенные выше), прежде чем идти с госслужбы в супермаркет, на формально такой же оклад.

  5. Коллега, как Вы помните, обсуждалась высокая текучесть в том самом супермаркете. В котором с соцпакетом и статусом на рядовых позициях так себе. И с должности кассира на должность чиновника перейдут с радостью — только кто работу-то будет выполнять вместо такого чиновника?

  6. Соцпакет у частника для спецов обычно находится.

    Evermoon пишет:

    Намек на предлагавшуюся поправку в ст. 81 Конституции — "президентом РФ может быть избран только гражданин РФ, ранее занимавший эту должность"?
    И да, коллега, вы так и не ответили, сколько же по-Вашему частник должен платить вчерашнему полпреду или аудитору СП, или министру. Бо для них в частном секторе я вообще эквивалента не найду, а просветить тьму невежества интересно

    По непонятным причинам наиболее низкий доход демонстрирует министр экономики. В год заработок составляет всего 2 миллиона, что примерно равно 170 тысячам в месяц.

    http://moycent.ru/zarplata-chinovnikov/zarplata-ministrov-rossii/

    Т.е. официальная з/п министра правительства РФ в пределах 170 тыр. Обрезаете возможности гешефтов, жестко регламентируете траты госсредств на самообеспечение, плюс риск посадки по упрощённой процедуре и постоянные наезды правоохранителей — так что тыр 200-250 положат и уйдёт с радостью. А то и раньше, если следователь энергичный будет. Для коммерческого или исполнительного директора чего-нибудь сетевого далеко не предел.

    Evermoon пишет:

    Везло. А я вот могу познакомить

    Лучше скажите, с чего их туда понесло?

    Evermoon пишет:

    Ага. А лучше трех, пусть лишние друг друга сгрызут и победитель воссядет на трупахЪ чтобы конкуренция.
    Потому что "после нас — хоть потоп" это ни разу не ориентир для того великого государственного деятеля, каким он себя выставляет, и коль уж вы упомянули крах СССР — так он погиб по этой же причине.
    Кстати, у загнивающих капиталистов уже давным-давно так, и только в злых комиксах вроде "Хранителей" президент царствует бессменно, "ибо кто же, кроме него??".

    Ну так РИ, Медведев и Иванов. И если бы было "после нас хоть потоп", то выхухоль бы просто не возникла. Как раз по примеру загнивающих, у которых реальные претенденты как раз по штуке от двух партий.

    Evermoon пишет:

    Ради будущего державы можно и килограммом полония из госрезервов пожертвовать, или что там нынче в моде Послом в Китай, губернатором в Орел, да мало ли куда можно его задвинуть. А если оппоненты КПРФ слева не врут — так тот и сам по первому требованию уйдет писать мемуары.

    Ради будущего выхухолей культивируют, а КПРФ пусть сама кадровый вопрос решает. Ну так и потребовали бы, кто мешает?

    Evermoon пишет:

    Российская тоже не вчера появилась. Скажем так, начало не впечатляет. А дольше 12 лет подряд в СССР вообще правили только Сталин да Брежнев, тут достижения ВВП вообще рядом не валялись.

    20 лет с 1917 или 12 лет с 1922. На фоне — вполне прилично смотрится.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Т.е. ..

dim999 пишет:

Т.е. в Вашем мире уже не только коммунизм построили, но и воспитали Человека Коммунистического?

Петросянство без причины — на Темную сторону путь, падаван юный.

Идеал чиновника на момент рождения Карла Маркса уже давным-давно сформировался в его родной Германии и несколько позже детально описан Максом Вебером.

Ну это если в дебри вроде "Дао де цзин" не залезать...

dim999 пишет:

Если он в этом деле проявил изобретательность и обеспечил себя эксклюзивом какого нет у более высокопоставленных с бОльшим бюджетом — честь и хвала

А подчиненные и подопечные пусть лапу сосут. Знаем, проходили. Ответ отрицательный.

dim999 пишет:

В том что большая часть населения есть средний класс Россию ещё вроде никто не обвинял

В том, что большинство составляет неквалифицированный промышленный пролетариат — тем более, нес па?

dim999 пишет:

вообще обоснования с такой степенью конкретики и аргументации в нашей структуре обычно идут нафиг без последствий

В других — руководствуются внутренним убеждением, знаете ли

Механизм же и факт "организации победы" налицо.

dim999 пишет:

Это выборка, т.е. исследовалась только часть организаций, соответственно в РФ в целом вакансий в несколько раз больше

Выборка весьма объемная, что помимо прочего означает и сохранение пропорций — на 1 вакансию в частном секторе — порядка 3 в государственном (не считая собственно управленцев, да).

dim999 пишет:

Вы зря думаете, что бизнес откажется от такого подарка

Я не "думаю", я знаю. Где у нас в бизнесе столько сравнимых вакансий, я вас еще раз спрашиваю? Откуда в законе появилось требование о трудоустройстве сокращенных чиновников?

dim999 пишет:

Ну не принято у них такие вещи напоказ выставлять

Как раз таки принято. Показательные процессы в лучшем духе 1937-го года. У нас таких Благоевичей холят и лелеют, а о продаже должностей даже президент знает.

dim999 пишет:

Коллега, торговые представители — они разные

Где документ, согласно которому б.чиновнику гарантировано место наиболее устроенных из их числа?

dim999 пишет:

имеют место случаи, когда человек работает не по той специальности, которая у него в дипломе записана

На госслужбе, вообще-то, выпускников непрофильных факультетов стремятся извести. Только [del][/del] ГМУ, ну и юристы. Пережитки прошлых эпох досиживают до пенсии без особых перспектив служебного роста.

Обратная ситуация — работник частного сектора с дипломом, пригодным для госслужбы — не то чтобы редкая, но по Вашим же словам рваться ему туда незачем :)

dim999 пишет:

Это у продавца в ТЦ-то? Вы сами хоть раз такое видели?

Вагон, коллега, и три тачки.

dim999 пишет:

Для начала — там график ни с дневной, ни с вечерней учёбой не совместим.

Что он туда после ВУЗа был вынужден пойти, в вашу голову не приходило?

dim999 пишет:

это был тонкий намёк на то что с высшим образованием у частников получают больше, чем с высшим же образованием чиновник.

Про разрыв в оплате средних и высших руководителей я и не спорю, о чем в темах уже написано. Вот только 1) до них еще дослужиться надо; 2) дослужившийся не факт, что захочет резко поменять сферу деятельности; 3) и т.д.

dim999 пишет:

с должности кассира на должность чиновника перейдут с радостью — только кто работу-то будет выполнять вместо такого чиновника?

Ну я бы не сказал, что работа чиновника требует уникальных навыков, недоступных кассиру. Внимание, усидчивость и т.п. А методик и нормативных актов все равно по выпуску из ВУЗа никто на достаточном уровне не знает — что тот, что этот.

dim999 пишет:

Т.е. официальная з/п министра правительства РФ в пределах 170 тыр. Обрезаете возможности гешефтов, жестко регламентируете траты госсредств на самообеспечение, плюс риск посадки по упрощённой процедуре и постоянные наезды правоохранителей — так что тыр 200-250 положат и уйдёт с радостью.

Надбавка менее 50% и он уже убегает? Это фантастика, сынок (с)

Насчет наездов правоохранителей — спасибо за полчаса здорового смеха. Как раз сравнительная защищенность от таковых — один из бонусов госслужбы, даже если вы не министр.

А з/п на уровне 10-кратной от средней по стране — норма для министров в развитых странах, и кодексы весьма жесткие, но что-то не разбегаются.

"Желтый миф", т.е. что везде такие же сволочи, как и у нас, только тщательнее маскируются, как объяснение прошу не выдвигать

dim999 пишет:

Лучше скажите, с чего их туда понесло?

Выпуск из вуза — 80 человек, число вакансий — 20, сидеть на шее родителей не позволяет как бы рудимент совести.

dim999 пишет:

Ну так РИ, Медведев и Иванов

Вы не поняли. Раскорм опарышей из собственного окружения до размеров Годзиллы ни разу не является выращиванием достойной кадровой смены.

Не знаю как Иванов, а Медвед в нормальном аппарате уже вылетел бы со службы с волчьим билетом, за нацпроекты и админреформу как минимум.

dim999 пишет:

если бы было "после нас хоть потоп", то выхухоль бы просто не возникла

Выхухоль — это Жириновский 2.0 и не более. Выбрать наиболее [del][/del] унылого персонажа и позволить ему легкую фронду [del][/del] — не тот метод, которым делаются государственные деятели, мы об этом уже говорили...

dim999 пишет:

Ну так и потребовали бы, кто мешает?

Спросите у Путина, кто ему мешает. ПМСМ его нынешний Зю больше устраивает, чем возможный более зубастый лидер партии. Когда надо — сгоняют, только перья летят. "Яблоко" то же вспомнить или Прохорова.

dim999 пишет:

12 лет с 1922. На фоне — вполне прилично смотрится

Ну, если первый путинский срок еще можно сравнить с НЭПом и ругать в общем по-крупному не за что, то далее налицо полная потеря темпа и вИдения перспективы. 1922-34 — советский Большой скачок, Магнитка, Днепрогэс и копание каналов, все будущие кузницы Победы были заложены или уже и построены — а у нас одни обещания к 2050 году догнать европейские задворки вроде греков с пиренейцами :(

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Дим999 - "Как хо..

Дим999 — "Как хорошо знает любой абориген, з/п у специалиста и у начальника выше, чем у простого работника без образования и соответственно выше чем средняя по отрасли." — вы сейчас про какой сектор ? А то я знаю примеры, когда девочки ( без высшего) из ОК получают в ВУЗе выше преподов ( соответственно с высшим ), и как звукооператор на ОРТ без высшего получает тыщ на 20 больше младшего редактора с высшим... ;)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Нет, ну исключения в..

Нет, ну исключения везде бывают. Если про девочек, то там вопрос темный. А вот звукооператор, пусть и без высшего, может как профессионал представлять бОльшую ценность, чем два десятка младших редакторов.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Evermoon пишет: бол..

Evermoon пишет:

большинство составляет неквалифицированный промышленный пролетариат

Ничего подобного. Из 69 млн. экономически активного населения 39 млн. с высшим, послевузовским и средним профессиональным образованием. К неквалифицированному пролетариату их никак не отнесешь.

Если же взять не по образованию, а по группам занятий, то неквалифицированным трудом занято всего 7,5 млн. Ну, можно к ним добавить еще 6,7 млн. водителей и машинистов (хотя эта работа уже требует квалификации, причем иногда совсем нешуточной).

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ариан - "Нет, ну..

Ариан — "Нет, ну исключения везде бывают." — как показываает мой опыт, для ВУЗов — это ПРАВИЛО. Гараж получает больше преподов, ОК получает больше преподов, бухгалтерия получает больше преподов, коменда общаг ездит на "Лендровере" ... ;)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Да только ли для ВУЗ..

Да только ли для ВУЗов. В ТЦ продаван или кассирша тоже получает меньше шофера/грузчика. При том, что у первых диплом как правило есть, а у вторых как правило наоборот.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: как ..

Магомед пишет:

как показываает мой опыт, для ВУЗов — это ПРАВИЛО. Гараж получает больше преподов, ОК получает больше преподов, бухгалтерия получает больше преподов

Грустно, но все по законам рынка. Сравните со средней з/п водителей и бухгалтеров по городу. Если водилу не устроит з/п в ВУЗе, то он всегда имеет возможность уйти в другое место, ему без разницы где баранку крутить, хоть на стройке, хоть в похоронном бюро. Также и ОК, хотя на них спрос куда меньше. Хорошего же бухгалтера вообще многие фирмы с руками оторвут. А куда идти преподавателю?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ариан - Как интересн..

Ариан — Как интересно, и в чем же спрос на необразованных соплюшек из отдела кадров?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

В ТЦ продаван или ка..

В ТЦ продаван или кассирша тоже получает меньше шофера/грузчика. При том, что у первых диплом как правило есть, а у вторых как правило наоборот.

То же самое. Сейчас специально смотрел на сайте нашего ЦЗ. З.п. грузчика начинается от 15000, а продавцов на 15000 всего 3 вакансии.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Магомед пишет: Как ..

Магомед пишет:

Как интересно, и в чем же спрос на необразованных соплюшек из отдела кадров?!

Такие, конечно, спрос на рынке не определяют. Но мой жизненный опыт и природный цинизм подсказывают, что в подобных случаях дело обычно в родственных/дружеских связях и тому подобном.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Мой жизненный опыт п..

Мой жизненный опыт подсказывает, что вообще любое рабочее место с з/п выше прожиточного минимума добывается не иначе как через эти самые родственные и прочие связи...

"Железный закон" Лассаля в действии в XXI веке, какой позор :(

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Evermoon пишет: Мой..

Evermoon пишет:

Мой жизненный опыт подсказывает, что вообще любое рабочее место с з/п выше прожиточного минимума добывается не иначе как через эти самые родственные и прочие связи...

В каком страшном мире коллега живет

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: В каком..

Den пишет:

В каком страшном мире коллега живет

Ну почему же! Все зависит от того, что считать "прожиточным минимумом". Кому то и 15 тыс. хватает с головой, а кому и 150 тыс. мало!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: В каком ..

Den пишет:

В каком страшном мире коллега живет

Провинция бывает всякая. Прожиточный минимум тоже.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ага-Хан пишет: Все ..

Ага-Хан пишет:

Все зависит от того, что считать "прожиточным минимумом".

Это вообще-то фиксированное понятие.

Олег пишет:

Прожиточный минимум тоже

Да вы с Evermoon живете в поистине страшном мире... Там наверное уже конфедерация на месте России... Навальный энд Каспаров чтоли к власти пришли?

В стране где я живу прожиточный минимум 7 тыс. руб. И как-то на такие работы очень легко устроится ну вот без всякого блата... а что у кого-то из опор вертикали "брЫльянты мелкие"... ну вы поняли

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: В стране..

Den пишет:

В стране где я живу прожиточный минимум 7 тыс. руб

прожиточный минимкм трудоспособного. в среднем меньше-6300. ну и с различиями по регионам

Den пишет:

Там наверное уже конфедерация на месте России... Навальный энд Каспаров чтоли к власти пришли?

да нет под мудрым руководством Путина и Единой России территории теряет

Den пишет:

а что у кого-то из опор вертикали "брЫльянты мелкие".

о себе что ли,"профессиональный думальшик о России"

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Это вооб..

Den пишет:

Это вообще-то фиксированное понятие.

Де-факто он разный у неженатого живущего с родителями и матери-одиночки без жилья (у меня есть одна знакомая недавняя вдова с двумя детьми без жилья — готов ей повторить про 7 тыс?). А оплата жилья, в отличие от стран загнивающей Европы у нас в прожиточный минимум не входят.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: у меня ..

Олег пишет:

у меня есть одна знакомая недавняя вдова с двумя детьми без жилья — готов ей повторить про 7 тыс?

ну на троих то всяко не 7 тыс.будет прчитатся а тысяч 20

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Олег пишет: А опла..

Олег пишет:

А оплата жилья, в отличие от стран загнивающей Европы у нас в прожиточный минимум не входят.

оплата коммунальных услуг входит.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: опл..

Sergey-M пишет:

оплата коммунальных услуг входит.

Из расчета 18 кв. м. на человека.

А вообще, с учетом методики, по которой рассчитывется потребительская корзина в нашей стране, официальный прожиточный минимум нужно умножать в три раза, чтобы выйти на реальный.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Sergey-M пишет: о с..

Sergey-M пишет:

о себе что ли,"профессиональный думальшик о России"

Мне вот интересно модераторы в Курилке вообще есть? Судя по тому что один из них в этой теме пишет таки имеются...

Олег пишет:

готов ей повторить про 7 тыс?

А что повторять? Она сама наверняка оный знает до рублика ибо он активно юзается при получении пособий.

Речь о том что один коллега занимается словоблудием употребляя вполне конкретный термин некрректно и без каких-либо уточнений.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Ага-Хан пишет: Все ..

Ага-Хан пишет:

Все зависит от того, что считать "прожиточным минимумом"

Официальный прожиточный минимум, естественно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Evermoon пишет: Офи..

Evermoon пишет:

Официальный прожиточный минимум, естественно

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Мне вот ..

Den пишет:

Мне вот интересно модераторы в Курилке вообще есть?

хе-хе. то есть некто "ден" сам себя так не называл?

Ответить