Россия-2050: Мечеть Василия Блаженного

мышонок пишет:
Мне вот интересно, а каким образом РПЦ могла бы "поучаствовать" в своевременном (до того, как он зарезал русского) выдворении данного нелегального мигранта домой?

РПЦ, справедливости ради, лоббирует очень много хороших и полезных идей. Околоцерковных силовых структур у нее никогда не было, поэтому они заняты своим делом - бороться за сердца и умы русских людей и благословлять их на подвиг ратный

мышонок пишет:
Мне вот интересно, а каким образом РПЦ могла бы "поучаствовать" в своевременном (до того, как он зарезал русского) выдворении данного нелегального мигранта домой?

Может коллега выступает за создание у РПЦ собственных силовых структур, своего рода гвардейцев патриарха и Адептус Сороритас?
Представьте себе, вечер, Котельники, по городу едет тяжелая машина с прикованной снаружи кающейся грешницей, вокруг сопровождение с автоматами... и у всех прохожих проверяют документы, спрашивают алфавит, что написал Пушкин, просят перекреститься и прочитать молитву.

Фрерин пишет:
Адептус Сороритас

Адепта Сороритас - так себе идея, на мой вкус.

Mockingbird19 пишет:
РПЦ, справедливости ради, лоббирует очень много хороших и полезных идей.

А вот тут - ППКС. Особенно если взять ее адекватное крыло. Хотя, справедливости ради, среди РПЦ есть прилепинцы и даже сталинисты, уж не говоря о таких товарищах, как почитатели Даниила Сысоева.

Всем привет, зарегался, чтобы не нагружать ответами пре-модерацию.

Mockingbird19 пишет:

РПЦ, справедливости ради, лоббирует очень много хороших и полезных идей.

Фрерин пишет:
Может коллега выступает за создание у РПЦ собственных силовых структур, своего рода гвардейцев патриарха и Адептус Сороритас?

Я имел в виду другое. Вот возьмём этот конкретный прискорбный случай, т.к. по нему пошли данные. С чего всё началось?

Отец этого [...] нелегала приехал в РФ по безвизу, получил гражданство через фиктивный брак, перевёз свою семью и оформил льготную ипотеку. Семья неблагополучная, правонарушения, неуплата штрафов и, в итоге, ---

Вот такие вот наши новые сограждане.

Компоненты: безвиз, гражданство (с нарушением), перевоз семей, льготная ипотека.
Итог: особо тяжкое.

И это - модель. Шаблон, а не вопиющее (чего на свете только не бывает!) исключение. С таким же шаблонным исходом. Почему я и привёл этот пример - он очень показателен.

Потому что дело не в нехватке рабочих рук на Великих татарских стройках.
Не в работе полиции (убийцу уже поймали), учёте мигрантов, контроле границ и т.п.
Не в раздачах паспортов (одним), и создании немыслимых препонов к этому (другим).
Не в ММА клубах, никабах, каких-то бородках и т.д.
Внезапно, даже, не в безвизе.

Всё это, как может показаться, части единой политики.

И этот случай тоже - пример и эффект (не уверен, что побочный) этой целенаправленной и комплексной политики. Проводимой, как нетрудно заметить, "сверху". А все безвизы, ММА бородки и пр. - тоже её примеры и эффекты (или компоненты).

Лицезрение каковых, как мне представляется, и отразилось в названии данной темы.

Меня же просто задела довольно странная апелляция коллеги dim999 к РПЦ. Ну уж совсем дешёвый перевод стрелок.
Ведь явно же не Церковь эту политику учредила и проводит. РПЦ вообще мало что может (особенно сравнивая со строителями светлого будущего) - вон даже войковскую переименовать не смогли, а видно, что хотелось. Ну а уж в этом-то вопросе...
Намерения (по миграции) РПЦ не в струе, а лобби строителей - таки да. И дело может быть даже не в них самих - они тут просто предлог (и простенькая маскировка). А цель - совсем другая (можно даже предположить, какая). Поэтому в данной теме и написал.

Пардон за длиннопост.

Мышонок пишет:
возьмём этот конкретный прискорбный случай, т.к. по нему пошли данные.

Сюжет развивается (но надеюсь, что новой антибазы не будет):

ТАСС

Родственники убитого Ковалева подали заявление об угрозах со стороны родственников Аббасова, сообщил ТАСС адвокат потерпевших.

Topaz

Брат убийцы (на видео):
— Какой стыдно?! Это вам должно быть стыдно!

Да, и в квартире, купленной по льготной ипотеке, как оказалось, при обыске нашли ~40 млн. налом.

"Красивая" история 👎, многое показывает. Какой там %% азердайджанцев в РФ? А если отмасштабировать на таджиков?

Да, по теме в целом: недавно в Швеции прошёл митинг с требованием депортации, после убийства, совершённого (понятно каким) приезжим. Можно сравнить с нашими палестинами.

Итак, как многие, наверно, уже видели, группа экспертов при ВЭБ предложила свой план по ликвидации России, предполагающий ввоз примерно 20 миллионов африканцев до 2060 года:
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2024/04/24/1033733-veb-predlagaet-uluchshat-demografiyu-immigrantami-iz-afriki-i-latinskoi-ameriki

В связи с этим, предлагаю подумать над вопросом, есть ли хотя бы минимальные шансы избежать превращения в "арктическую африку", и если да, то с чем они связаны.

1.На первый взгляд, вообще нельзя ничего предсказать. Пик миграционных потоков из Африки будет, наверное, где-то в 2050-х-60-х, и, соответственно, думать о том, какие будут тогда расклады в российской политике просто нелепо.
(как было бы нелепо пытаться предсказать контуры российской политической системы 2024-го в 1994 или, тем более, 1994-го в 1964-м)

На этом бы, наверно, следовало бы закончить, но всё-таки появились и более конкретные соображения:

2. Во второй половине 2050х и в 60-е годы у власти будет преимущественно поколение 1990-х и 2000-х годов рождения (хотя на самом верху будут скорее 1980-х). Соответственно, отчасти менталитет этих поколений формируется сейчас. Поэтому, условный "Крокус сити холл раз в месяц на регулярной основе" может стать положительным фактором, выработав у нужных поколений здоровую ксенофобию.
3. Другим положительным фактором может стать чужой негативный опыт - то есть, если кто-то в ЕС успеет рухнуть в гражданскую войну/резню из-за замещающей миграции до 2050-х годов. Но для этого, к сожалению, предпосылок нигде не видно.

Если у кого-то из уважаемых коллег есть ещё какие-то мысли на этот счёт, прошу высказаться.

P.S. Ув. Den, Вы не ответили на мой вопрос выше, а он очень интересный:

Вопрос в том, кто может сдохнуть именно в ближайшие годы.

Именно так. Пока контрольная точка - выборы в США и реакция на более чем реальную победу Трампа в ЕС.

Если под "сдохнуть" имеется в виду резня, вызванная замещением населения, то причём тут реакция на победу Трампа в ЕС? Какую именно и чью реакцию Вы имеете в виду?

Срамотан_Олошевић пишет:
может стать положительным фактором, выработав у нужных поколений здоровую ксенофобию.

Да.

Срамотан_Олошевић пишет:
для этого, к сожалению, предпосылок нигде не видно.

Вы удивительно оптимистичны.

Срамотан_Олошевић пишет:
Если под "сдохнуть" имеется в виду резня, вызванная замещением населения, то причём тут реакция на победу Трампа в ЕС? Какую именно и чью реакцию Вы имеете в виду?

Реакцию в США и в ЕС отчасти. Есть ощущение, что передовитое знамя просто перенесут на 4 года в ЕС.

Срамотан_Олошевић пишет:
пройдут точку невозврата раньше, чем "передовики" типа Швеции рухнут.

Вот это мне не очевидно.

Срамотан_Олошевић пишет:
группа экспертов при ВЭБ

Хорошо бы поименно этих чертей знать. Чтоб, если что, было кому конкретно вопросы задать.

Срамотан_Олошевић пишет:
Итак, как многие, наверно, уже видели, группа экспертов при ВЭБ предложила свой план по ликвидации России

Поискал их сайт, сам доклад там же. Но по миграции всё как-то обтекаемо.

Ivto пишет:

Срамотан_Олошевић пишет :
группа экспертов при ВЭБ

Хорошо бы поименно этих чертей знать. Чтоб, если что, было кому конкретно вопросы задать.

Авторы не указаны, значит, "от редакции".

Контакты заведения.

Научный руководитель и Председатель попечительского совета Института — Клепач Андрей Николаевич, кандидат экономических наук, главный экономист ВЭБ.РФ.

Директор Института — Гайнутдинова Алсу Витальевна, кандидат экономических наук, доцент.

Команда Института — аналитики с большим опытом прогнозирования и исследовательской деятельности, которые ранее работали в Минэкономразвития России, ВЭБ.РФ (Внешэкономбанке), Сколково, НИУ ВШЭ, компаниях «Большой четверки» и других крупных организациях.

Москва, Последний пер., 11

Адрес у них смешной. Последний поворот не туда.

Мышонок пишет:

Научный руководитель и Председатель попечительского совета Института —Клепач Андрей Николаевич, кандидат экономических наук, главный экономист ВЭБ.РФ.

Аналитическая группа Внешнеполитической ассоциации ("ГРУППА БЕССМЕРТНЫХ")

Постоянными участниками аналитик в настоящее время являются Александр Бессмертных, Андрей Белоусов, Олег Генисаретский, Вячеслав Глазычев, Симон Кордонский, Сергей Кургинян, Захирджан Кучкаров, Владимир Малявин, Владимир Махнач, Глеб Павловский, Шамиль Султанов, Сергей Чернышев (координатор группы),Петр Щедровицкий.
На различных этапах деятельности ГРУППЫ БЕССМЕРТНЫХ* существенный вклад* в ее работу внесли Татьяна Ворожейкина, Виктор Гайдук, Борис Капустин, Алексей Кара-Мурза, Андрей Клепач, Сергей Кредов, Сергей Медведев, Анатолий Милашевич, Станислав Муравский, Джахан Поллыева, Вадим Радаев, Анатолий Слюсарь, Андрей Фадин, Вадим Цымбурский.
В качестве гостей в ее заседаниях участвовали Геннадий Алференко, Олег Вите, Дмитрий Галковский, Марат Гельман, Олег Григорьев, Александр Дугин, Вячеслав Игрунов, Владимир Каганский, Юлий Квицинский, о.Александр Кожа, Павел Кудюкин, Ярослав Кузьминов, Эдуард Кульпин, Михаил Леонтьев, Виктор Милитарев, Владимир Овчинский, Ефим Островский, Алексей Панкин, Владимир Пастухов, Евгений Румер (RAND Corporation), о.Владислав Свешников, Вячеслав Ушаков, Рустем Хаиров, Теодор Шанин (Манчестерский университет) и другие.

Ну всё понятно, Щедровитяне....

123hjkl пишет:
Ну всё понятно, Щедровитяне....

Хороший расстрельный список получился. Осталось назвать имена крупных чиновников, которые их крышуют и финансируют такую "аналитику".

Mockingbird19 пишет:

Хороший расстрельный список получился. Осталось назвать имена крупных чиновников, которые их крышуют и финансируют такую "аналитику".

Они не особо и шифруются, вроде видно кто где и под кем. Но, конечно, чистки потребуются знатные, масштабней чем у Сталина.....

мышонок пишет:
Мне вот интересно, а каким образом РПЦ могла бы "поучаствовать" в своевременном (до того, как он зарезал русского) выдворении данного нелегального мигранта домой?

1. А какое отношение имеет тот мигрант к
   > dim999 пишет:
   > соотечественникам и потомкам соотечественников, оказавшихся за рубежом

? Возвращение соотечественников отдельно, работа с чужими отдельно, вообще разные задачи.

2. Действительно, каким образом может организация (с десятками тысяч объектов по всей стране, парой-тройкой сотен тысяч штата и миллионным активом, вхожая в кабинеты на всех уровнях власти (по президента РФ лично включительно), силовиков и конкурентов) могла бы привлечь внимание к неподобающему поведению гостей?))) Они ж, гости-то, в глубоком подполье все, никто не знает, где кучкуются, и не видит ничего сомнительного. Прямо-таки не о чем ни настоятелю с участковым поговорить, ни благочинному с мэром, и крестный ход вокруг рынка или стройки с особо ценными и культурными работниками низзя, и в храме за вразумление помолиться или анафему особо ленивому муниципальному начальнику объявить совсем-совсем никак...)))

Фрерин пишет:
Может коллега выступает за создание у РПЦ собственных силовых структур, своего рода гвардейцев патриарха и Адептус Сороритас?

Может РПЦ будет с вполне имеющимися государевыми силовиками и муниципалами по поводу гостей общаться хотя бы с половиной того энтузиазма, с которым общается по поводу строительства новых храмов и пожертвований?)

Мышонок пишет:
Меня же просто задела довольно странная апелляция коллеги dim999 к РПЦ. Ну уж совсем дешёвый перевод стрелок.
Ведь явно же не Церковь эту политику учредила и проводит. РПЦ вообще мало что может (особенно сравнивая со строителями светлого будущего) - вон даже войковскую переименовать не смогли, а видно, что хотелось. Ну а уж в этом-то вопросе...
Намерения (по миграции) РПЦ не в струе, а лобби строителей - таки да. И дело может быть даже не в них самих - они тут просто предлог (и простенькая маскировка). А цель - совсем другая (можно даже предположить, какая). Поэтому в данной теме и написал.

Почему странная? Есть организация, которая декларирует работу с людьми, и просит и получает под это кучу преференций, есть люди, с которыми можно и нужно работать, и где? Тем более в данном случае селективность очень хорошая должна быть, идейному мусульманину и идейному ЛГБТ получить рекомендацию православного настоятеля довольно нетривиально.

dim999 пишет:

А какое отношение имеет тот мигрант к соотечественникам и потомкам соотечественников, оказавшихся за рубежом

? Возвращение соотечественников отдельно, работа с чужими отдельно, вообще разные задачи.

Ну, этот мигрант - по нынешнему закону - "соотечественник". С подключением к реальности, коллега. "Вы находитесь здесь" (с).

dim999 пишет:
Действительно, каким образом может организация [далее много буков про РПЦ]

Церковь и Патриарх ничего не могут, к сожалению.

После одной и непубличной просьбы от Зюганова какого-то уважаемого человека, государство наградило орденом алкосталиниста Спицина (за чудовищную и, по сути, антигосударственную пропаганду).

После длительных и настойчивых просьб от Церкви и общественности, государство НЕ переименовало станцию метро войковская. Предваряя троллинг - переименование станции метро НЕ требует замены паспортов, прописок и т.п. документов, как о том врали красные. То есть, этот отказ мотивирован сугубо политически.

Понятно ведь уже, кто и куда вхож/не вхож.

dim999 пишет:

Почему странная? Есть организация, которая декларирует работу с людьми, и просит и получает под это кучу преференций, есть люди, с которыми можно и нужно работать, и где?

Где МВД, в смысле? На месте, вон, статистику по новым "россиянам" стирает со своего сайта.

Тем более в данном случае селективность очень хорошая должна быть, идейному мусульманину и идейному ЛГБТ получить рекомендацию православного настоятеля довольно нетривиально.

Государство отделено от Церкви законом.

Роман Николаевич Колачёв, занимающий пост начальника Правового управления Госдумы:

"Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина, в том числе независимо от национальности. При этом запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам национальной принадлежности. Таким образом, положение законопроекта, позволяющее принять в гражданство РФ иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих хотя бы одного из родителей с определённой национальностью (русский), ставит в неравное положение иностранных граждан и лиц без гражданства, у которых родители имеют иную национальность".

Государство высказалось.

А что там с ковровой раздачей паспортов таджикам, а что случилось? А, это другое, понимать надо.

Den пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
Если под "сдохнуть" имеется в виду резня, вызванная замещением населения, то причём тут реакция на победу Трампа в ЕС? Какую именно и чью реакцию Вы имеете в виду?

Реакцию в США и в ЕС отчасти. Есть ощущение, что передовитое знамя просто перенесут на 4 года в ЕС.

В чём конкретно будет заключаться этот "перенос", и как он должен повлиять на РФ?

Den пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
пройдут точку невозврата раньше, чем "передовики" типа Швеции рухнут.

Вот это мне не очевидно.

А какие Вы видите к этому предпосылки? Многие европейские страны прошли её давно, но рушиться не спешат.
Логично предположить, что между прохождением "точки невозврата" и крушением даже у "передовиков" (Швеции и Бельгии) куча времени.

P.S. Почему критическое содержание ксенофобов должно быть именно 20%, как Вы писали в недавнем посте? Т.е. сама идея выглядит здраво, но почему 20 а не 10 и не 30?

тг BRIEF

3 июля 2024 года в Кремле состоялось награждение граждан России государственными наградами. Среди награжденных оказался депутат Госдумы Геннадий Семигин. В этот раз по Указу Президента РФ от 07.05.2024 г. он награжден Почетной грамотой. В прошлом году он был награжден Президентом РФ «Орденом Дружбы». Эксперты обращают внимание на то, что в последнее время имя этого депутата упоминалось некоторыми телеграм-каналами в связи со взломом сайта движения «Патриоты России». Между тем, знакомые с ситуацией источники обращают внимание, что полученные Семигиным награды говорят о том, что "его твердая позиция по укреплению единства многонационального народа страны, а также его открытая борьба с проявлениями шовинизма, национализма и неонацизма находит понимание и поддержку".

Срамотан_Олошевић пишет:
Почему критическое содержание ксенофобов должно быть именно 20%, как Вы писали в недавнем посте? Т.е. сама идея выглядит здраво, но почему 20 а не 10 и не 30?

Это чистая эмпирика на основании наблюдений за ситуацией в странах из того списка.

Срамотан_Олошевић пишет:
Логично предположить, что между прохождением "точки невозврата" и крушением даже у "передовиков" (Швеции и Бельгии) куча времени.

Вопрос все же в том сколько того времени. Ну и в любом случае это время есть у тех кто вступил на скользкую дорожку позже. Собственно очевидно ведь, что сами по себе мигранты ничтожны. Даже в Европе они мало где полноценно проникли в элиты. Угрозой их делает отсутствие политической воли в странах-"реципиентах".
Я нахожу маловероятным, что увидев наконец конкретные результаты бесконтрольного завоза никто той воли не проявит. Ну а дальше все будет зависеть от того насколько далеко зашла ситуация в конкретных странах.

Срамотан_Олошевић пишет:
В чём конкретно будет заключаться этот "перенос", и как он должен повлиять на РФ?

Беспощадная борьба за мультикультурность и толерантность в ЕС и/или на Острове. Что будет способствовать завозу, проникновению и оборзению евроафро и прочих.

Den пишет:
Я нахожу маловероятным, что увидев наконец конкретные результаты бесконтрольного завоза никто той воли не проявит. Ну а дальше все будет зависеть от того насколько далеко зашла ситуация в конкретных странах.

мигранты сами перестанут приезжать, когда их собственные страны завершат демпереход и разбогатеют. Но когда же? Почему у якутов вроде бы уже скр 1.8, у Индии 2, а у казахов держится 3?

Den пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
Почему критическое содержание ксенофобов должно быть именно 20%, как Вы писали в недавнем посте? Т.е. сама идея выглядит здраво, но почему 20 а не 10 и не 30?

Это чистая эмпирика на основании наблюдений за ситуацией в странах из того списка.

На мой взгляд, сложно объективно сравнивать "верхнюю" и "нижнюю" части списка, поскольку в "верхней" преобладают бедные страны, где даже местное население разбегается, какие уж там мигранты. Но вот, допустим Турция занимает одну из верхних строчек, что не помешало навезти к себе кучу арабских ваххабитов.

Den пишет:
Я нахожу маловероятным, что увидев наконец конкретные результаты бесконтрольного завоза никто той воли не проявит. Ну а дальше все будет зависеть от того насколько далеко зашла ситуация в конкретных странах.

Почему Вы находите это маловероятным? Ведь чисто эмпирически - пока никто нигде эту самую "волю" не проявил. До тех пор, пока результаты бесконтрольного ввоза не угрожают положению элит, элиты не будут ни о чём беспокоиться, и вся их политическая воля будут направлены главным образом на то, чтобы запрещать и сажать проклятых фошшыстов. И так будет пока мы плавно не придём к "Британскому" или "ЮАРовскому" сценарию.

Срамотан_Олошевић пишет:
Если у кого-то из уважаемых коллег есть ещё какие-то мысли на этот счёт, прошу высказаться.

скоро Китай и Индия будут богатыми и завершат демпереход. Разве они не переманят к себе всех африканцев и таджиков?

Срамотан_Олошевић пишет:
Почему Вы находите это маловероятным? Ведь чисто эмпирически - пока никто нигде эту самую "волю" не проявил. До тех пор, пока результаты бесконтрольного ввоза не угрожают положению элит, элиты не будут ни о чём беспокоиться, и вся их политическая воля будут направлены главным образом на то, чтобы запрещать и сажать проклятых фошшыстов. И так будет пока мы плавно не придём к "Британскому" или "ЮАРовскому" сценарию.

в далеком будущем (2100-е годы) белые сохранятся только в виде отдельных закрытых религиозных общин и закрытых династий-феодов, это факт. Вот амиши - те самые аграрные немцы-националисты. Но как мало их! Основная масса немцев желает превратиться в ЮАР, чтоб не самим работать в поле, а чтоб негры на них работали.

Да если мигранты перестанут приезжать, остатки белых сами поедут в третьи страны - перенесут туда заводы и будут царствовать там! В Европе останутся несколько мультикультурных Сингапуров и далее пустоши с зубрами. Поймите - люди-капиталисты всегда идут по легкому пути, о будущем не думают!

тг Китай. Николай Вавилов

Россия ведет переговоры об отмене визового режима с Индией. Пока в закрытом формате.
Жаль, что с Китаем визовой режим так и не отменен.

Уважаемая Срамотан_Олошевић в теме "Россия" подняла проблему законопроектов о регулировании миграции, в частности, обсуждаемый сейчас

Срамотан_Олошевић пишет:
Недавний провал законопроекта о запрете семей

...иностранных работников.
Мне подумалось, что лучше прокомментировать данный вопрос в профильной теме.
Возможно, не все участники Форума, интересующиеся данной темой, читали сами документы - с ними, как и с отзывом Правительства можно ознакомиться тут.
Мне представляется, что "хоронить" этот законопроект преждевременно, поскольку замечания Правительства носят юридико-технический характер (а не как обычно в таких случаях) - чтобы нормы закона нормально функционировали, нужно внести изменения и в некоторые другие смежные вопросы, а также что-то сделать с договором о ЕврАзЭС.
Интересно, что буквально сегодня "СР" (неожиданно!) внесла в Думу альтернативный законопроект (точнее, три законопроекта), также направленные (по крайней мере, декларативно) на ограничение/упорядочение трудовой миграции - один, два, три.
Мне кажется интересным появление таких законопроектов, причём от разных партий. Совпадение или всё-таки некая тенденция?
Было бы интересно узнать мнение об этих проектах форумчан, разбирающихся в теме.

Jurisprudent пишет:
нужно внести изменения и в некоторые другие смежные вопросы, а также что-то сделать с договором о ЕврАзЭС.

А есть ли ещё какие-нибудь международные договора, подписанные РФ, которым бы подобный закон, в случае принятия, противоречил бы?
ЕврАзЭс это проблема, но скорее проблема второстепенная, учитывая, что Таджикистан в него не входит вообще, а Узбекистан - входит только как наблюдатель.

Срамотан_Олошевић пишет:

Jurisprudent пишет :
нужно внести изменения и в некоторые другие смежные вопросы, а также что-то сделать с договором о ЕврАзЭС.

А есть ли ещё какие-нибудь международные договора, подписанные РФ, которым бы подобный закон, в случае принятия, противоречил бы?
ЕврАзЭс это проблема, но скорее проблема второстепенная, учитывая, что Таджикистан в него не входит вообще, а Узбекистан - входит только как наблюдатель.

Насколько я понимаю (хотя, возможно, чего-то не знаю), есть ещё Конвенции о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей государств - участников Содружества Независимых Государств. Но она скорее создаёт проблемы с теми, кто уже приехал (гарантирует право на образование, медицинскую помощь и т.д.), а гипотетическому ограничению въезда сама по себе не препятствует.