Флот Югороссии

С топливом для ПЛ проще — сколько там на одну ПЛ надо дизтоплива — тонн 50-80? На 4 — 200-300 тонн

Небольшого танкера вполне достаточно, чтобы обеспечить действия ПЛ на длительный период в мирное время и на несколько боевых походов в случае конфликта. Тем более, что хоидть далеко не надо — либо блокада Буэнос-Айреса, либо патрулирование около своей базы.

cobra пишет:

Северные корабли крайне потрепаны, да и устарели, как и дальневосточные. Хотя вопрос что с обеспечением нефтью и углем!?

Да, их лучше разоружить и порезать. Что "Аскольд", что "Чесма" долгое время были без большей части экипажа, стояли на приколе, да еще и захватываливась англичанами, т.е. не было нормальной эксплуатации, к тому же в условиях Севера. А орудия нормальные должны быть, по крайней мере "Аскольд"овские 75-мм, их в 16-м все поменяли во Франции.

Дэн кстати война в стиле Парагвайского геноцида?

Den пишет:

Люди и суда участвовали в реальных боях в ПМВ.

Суда да, а вот люди в большинстве своём на море не воевали. Или, если воевали, то на других кораблях. Я думаю, у вас осталость процентов 20 команды. Т.е. без длительных интесивынх учений (не меньше 3-6 месяцев) плавать и стрелять корабли у вас будут, а попадать нет.

обьсняю, еще раз для ПМВ характерна стрельба с центральной наводкой, по крайней мере Новики и Крейсера с Линкором ПУС Гейслера(а линкор ещена и Поллена) имели, а для такой стрельбы надо иметь прежде всего несколько артиллеристов -управляющих огнем. А расчеты выдрессировать в сухую. Я с АК-726 стрелял по щету второй раз, управлял огнем с биноклем, больше ничего уже не работало. Таки попали...

Посему возражение снимается........

А в море вышли один раз молодые матросы были 70процентов, токо из учебки, и ничего обкатались...........

А вот Латиносы, зело я сумневаюсь, что они стрелять толком умели, да и ЦН помоему на них и не было. Впрчем надо уточнить.........

Кстати может рассмотрим вопрос о каперской войне (с югорусской стороны)? Куча кораблей Доброфлота

(вспом.крейсера по умолчанию), старые крейсера на торговых путях, да и латиносы пущай побегают

в поисковых операциях..

интересная мысль......... учтем.........

cobra пишет:

Северные корабли крайне потрепаны, да и устарели

"Аскольд"?

Что касабельно топлива, то придется покупать за границей. В принципе крупную закупку можно сделать прямо накануне переворота не вызывая серьезных подозрений. Благо русских морских транспортно-перевозочных компаний по условиям задачи хватает. Матросов кстати у них можно позаимствовать.

С каперской войной мысль интересная. Вспомогательных крейсеров море. По идее со многих "мирных" судов даже оружие не снято, а где снято обратно поставить дело нескольких часов.

cobra пишет:

Дэн кстати война в стиле Парагвайского геноцида?

Да нет, первая война вполне себе по правилам. Белые пожалуй даже пожестче ребята будут.

Вот в 1929-1930 гг. и далее резьба по кости будет с обоих сторон.

Den пишет:

"Аскольд"?

ну вообще то кораблику 20 лет скоро. как ему почили в англии-франции машины -хз.

cobra пишет:

обьсняю, еще раз для ПМВ характерна стрельба с центральной наводкой, по крайней мере Новики и Крейсера с Линкором ПУС Гейслера

Правильно. Сколько людей имело опыт управления стрельбой? Сколько из них оказалось в Югороссии? (порядка 25%). Причём этих людей тоже нужно постоянно тренировать, за 6 лет они всё забудут.

Олег пишет:

Сколько людей имело опыт управления стрельбой? Сколько из них оказалось в Югороссии? (порядка 25%)

Э-э откуда такой вывод? Правильный ответ — все кто не погиб в ГВ и не остался в России. А морских офицеров в СССР осталось уж никак не 75%. И потери у них ниже чем у армейцев (исключая несколько первых месяцев разгула матросиков). Не забывайте ведь три года спустя можно учитывать не только активных участников Белой борьбы в рядах флота, но и тех кто воевал на суше и тех кто просто утек за границу, а потом добрался до Югороссии. Кстати здесь уедет больше т.к. по договору о перемирии 1920 года большевики выпускают всех желающих покинуть страну. И нарушать его им нет резона. А флотских нет смысла ни покупать, ни задабривать ибо роль флота в Советской России невелика, а здесь в результате того, что белые "разули" все моря кроме Балтики еще меньше. Так что людей "с опытом управления стрельбой" хватит.

Олег пишет:

Если у вас будет месяца два текущего ремонта (т.е. вы знаете, что через 2 месяца вам понадобятся все ПЛ, причём для ремонтных мощностей Монтевидео нет более важных заданий, то да). Но у вас то переворот достаточно неожидан и интервенция начианется почти сразу

Ну во-первых большинство ПЛ если смотреть РИ во вполне приличном состоянии. Пару можно и на текущий поставить — ведь переворот не спонтанный, а подготовленный. Больше конечно подозрительно. Далее война у нас идет полгода. Словом к ее концу у нас в строю могут быть 8 ПЛ. Две пока не доведены до ума и будут только к 29-му году. К началу — ну думаю 4-5 минимум вполне боеспособны.

cobra пишет:

"Быстрый", "Дерзкий" — взорвано по турбине. Нужен ремонт

А они через Атлантику вообще без одной турбины вообще дойдут. Их полгода в Севастополе и год в Турции до ума доводить можно. Так что есть вероятность, что они отремонтированы уже. Итог: 4-6 современных ЭМ + в ходе войны еще несколько более старых можно в строй. К концу войны в строю до 10 ЭМ.

Из более тяжелых кораблей "Алексеев" "Корнилов" "Нахимов".

Это все укомплектовано на 100%.

Ну там канонерки, миноносцы на Парану и тральщики/минзаги тож по мере необходимости.

Попытаюсь сделать прикидки "морской" эмиграции в РИ. Увеличив ее раза в два по офицерам и раза в три по матросам получим наш резерв. Но литературы под рукой нет, как скоро сделаю не знаю.

cobra пишет:

озабодтесь и купите у англов чту 8 Шорт-торпедоносец, посмотреть какой самый новый будет. И 8-10 Хендли-Пейдж для армейской авиации. 14-16 Дх-9; благо самолеты стоили баснословно дешево

Да не вопрос. В предверии переворота закупим. Только без вооружения ибо с вооружением не продадут. Но сразу после переворота Британия признает новое правительство и караван с Фолклендов подвезет боевую снарягу для самолетов и боеприпасы для судов. Есть там кстати у англов подходящие калибры?

Мины можно и своими силами.

Торпеды с фиумского подвезут в лучшем случае месяца через полтора. Так что в первые дни 36 торпедами упомянутыми Коброй придется обходится если у англов взять нечего.

Хотя почему нечего? На родные английские ТК у них точно торпеды есть. 13 ТК... Аргентинская эскадра пытающаяся организовать в первый месяц войны десант на Монтевидео получит так что мало не покажется.

Тут англы даже вольнонаемными "интернационалистами" помочь могут, почему нет?

Кстати господа, а собственно уругвайский флот вы ведь не приплюсовываете: крейсер "Монтевидео" — он старенький конечно но зато боеспособен. В принципе свосем не факт, что местные экипажи любят аргентинцев безмерно. А торпедная канлодка "Уругвай" вообще очень полезный девайс. На нее даже русский экипаж можно посадить если будет нужда.

Den пишет:

Есть там кстати у англов подходящие калибры?

Малвероятно. По торпедам и боеприпасам я сегодня еще раз поищу все что мне доступно...................

Кобре насчёт офицеров артиллеристов.

Олег пишет:

Причём этих людей тоже нужно постоянно тренировать, за 6 лет они всё забудут.

Напомню, что для плохой стрельбы английских ЛКр вполне хватило всего 2 лет недостаточных учений. А у вас 6 лет вообще без учений, да люди с других кораблей, да команды не сплаванные.

Олег пишет:

Напомню, что для плохой стрельбы английских ЛКр вполне хватило всего 2 лет недостаточных учений.

Ну Битти балбес еще тот........... Кстати его за боевую подготовку пинали еще до войны. Провалы там был однако......

А в этой альтернативе. конечно бы на императорские призовые стрельбы выйти не получилось. Но выглядело бы это много лучше латиносов.

cobra пишет:

Но выглядело бы это много лучше латиносов.

У меня противоположное мнение. Похоже Дену нужно выбрать то, которое он считает наиболее реалистичным.

латиносы, не смешите мои тапочки. Латиноамериканские пародии на морские войны конца 19 века без смеха не вспоминаются....

Олег пишет:

Похоже Дену нужно выбрать то, которое он считает наиболее реалистичным

Ну из моих предыдущих постов ясно, что я согласен скорее с Коброй. У меня нет оснований высоко оценивать БП латиноамериканцев. Особенно это касается бразильцев. Ну и боевой опыт это то что трудно чем-то заменить.

Так теперь самые общие соображения по морякам. На март 1921 года в РСФСР на командных постах во флоте 6559 человек из бывших в т.ч. 128 адмиралов, 261 капитан 1-ранга, 388 капитанов 2-го ранга, 389 старших лейтенантов, 338 лейтенантов, 901 мичман, 953 инжинера-механика, 171 корабельный инжинер, 112 гидрографов, 44 офицера корпуса морской артиллерии, 3 штурмана, 1224 чина по адмиралтейству, 968 мичманов военного времени, 194 мичмана военного времени по механической части, 485 прапорщиков флота.

Солидный процент остался с красными по инерции в силу их контроля за Питером, Кронштадтом и прочими базами флота. Многие если у них будет выбор уедут в Югороссию. Надо помнить, что мобилизованы красными не все плюс те кто не погибнет в 1920 году когда в таймлайне уже перемирие.

Собственно в РИ эмиграции офицеров и гардемаринов: в Бизерте 1000, ушли из Кронштадта 500, из Владивостока 600, в Прибалтике 100 + выехавшие одиночным порядком.

Следует учесть, что в данной АИ большая группа попавшая в РИ к большевикам уйдет с Севера.

Учитывая вышесказанное можно предположить, что в Югороссии офицеров где-то вдвое больше чем в РИ эмиграции как я и говорил выше т.е. 4400 человек. То есть укомплектовать личным составом мы можем столько кораблей сколько захотим.

Что касается моряков очевидно, что их хватало в Русской эскадре ушедшей из Крыма и в эскадре Старка. В данной АИ с ДВ моряков уйдет существенно больше + моряки с речных флотилий и торговых русских компаний. Словом я вообще не вижу проблем с личным составом.

Могу в принципе прикинуть цифирь которая нужна чтобы укомплектовать весь флот, что перечислен в первом посте. 8868 человек. Цифра конечно приблизительная т.к. я пользовался только цифрами что у меня есть и приходилось проводить аналогии, но она учитывает ВСЕ крейсера и броненосцы включая "Лазарев" и поврежденные ПЛ и эсминцы т.е. то что на 1924 явно плавать не будет.

Ну и где нехватка кадров?

Что касается состояния кораблей то текущий ремонт в Монтевидео вполне осуществим.

Вывод: все что захотим в море выведем.

Den

Базирование 2-х кораблей и эскадры в полсотни вымпелов, это две большие разницы. Монтевидео как ВМБ — почти ноль, основное там торговый порт, военные корабли базируются на маленьком пятачке. Если займем торговый порт — сразу проблемы с грузооборотом. Так что действительно активными будут несколько кораблей. Остальные будут на приколе, пока инфраструктура базы не будет развита. Ув. cobra уже показывал на примере Владивостока трудности базирования 1 ТОЭ

Seedlitz пишет:

Так что действительно активными будут несколько кораблей. Остальные будут на приколе, пока инфраструктура базы не будет развита

Ну это очевидно. Я собственно к тому, что в войну 1923-1924 гг. можно довольно оперативно ввести в строй часть тех кораблей, что на консервации. Люди для экипажей есть, даже с избытком. Можно и на уругвайских судах нелояльные команды сменить. Ну и весь период 1921-1929 года идет развитие инфраструктуры порта Монтевидео. К 1929 году вполне реально базировать все что есть.

Den пишет:

что в войну 1923-1924 гг. можно довольно оперативно ввести в строй часть тех кораблей, что на консервации

Нет, не на консервации, ввод в строй будет делом долгим. Просто часть кораблей дложна будет находиться, скажем в суточной готовности.

Den пишет:

Можно и на уругвайских судах нелояльные команды сменить.

А вот это, по-видимому, и будет первой операцией югоросского флота

а морская стрелковая бригада будет?

Seedlitz

Согласен по обоим пунктам.

cobra пишет:

а морская стрелковая бригада будет?

Да грех не быть в общем то. Морских офицеров с пехотным опытом после ГВ хватает, стрелки Старка опять же, вообще на Юге масса войск имеет опыт десантных операций. "Эльпидифоры" опять же...

Словом в ходе войны такую бригаду наверняка создадут.

Это ** ОН!!!!!! (Ц. Шура Каретный)

Торпедно-канонерская (по уругвайской терминологии Бронепалубный крейскр II ранга)

вот знаки различия флота

Ух так это и есть уругвайское вундерваффе о коем я так много слышал!

Вал пишет:

Ух так это и есть уругвайское вундерваффе о коем я так много слышал!

честно говоря не ахти какое судно, весь плюс что относительно новое, и более не менее скоростное. Как лёгкий крейсер увы никакое, как корабль береговой обороны к 20-м тоже устарело, ибо небронировано, и ПЛО отсутствует, а как корабль показа флага более не менее, и еще как учебное

Согласен. Суденышко на вундерваффе не тянет. Вы меня убедили окончательно — быть ему героически погибшем в войне 1923-1924 гг.