Заготовка для фантастического романа

Каммерер пишет:

Да хоть атомный укрепрайон построю. Хоть замок короля Саурона. Только материалами и техникой обеспечьте.
Понимаете, за последние сто лет технология строительства совершила резкий прыжок вверх. И сейчас очень сложно востановить приемы возведения конструкций без применения ЖБИ, металлопроката, спецтехники. Разумеется, все мы знаем, как это выглядело, представляем себе конструктивы, видели как на рисунках, так и в натуре, но вот организовать стройплощадку, наладить процесс с оптимальными трудозатратами, решить технологические задачи ......... Здесь предки окажутся куда умнее и грамотнее Ваших подселенцев.
Да. Сразу даю простенькую такую задачку. Есть каменная скульптура. небольшая, тонн 80 массой. Надо ее перетащить на 15км, поставить на постамент высотой 3 метра, а на голову водрузить каменный тюрбан в 10-15 тн массой. Техники нет вообще. Есть много камней, тростниковые маты, людские рессурсы в размере 500-1000 человек. Можно найти дюжину бревен. Вот и все. Единственное что известно, задача решаема, и решалась. Таковые статуи воздвигались конвеерным методом. Ибо их на маленьком островке несколько сотен.
Георг, сможете решить?

Я стратегией занимаюсь. Мое дело поставить задачу. О деталях пусть думают специалисты. У меня они вызывают идиосинкразию. И лишь мешают ясности моего стратегического мышления

Если серьезно не знаю. Но ведь речь идет, не о скульптурах с Острова Пасхи и не о пирамидах. Были конечно свои секреты, и при строительстве крепостей, что вообще никаких материалов не сохранилось, о технологии строительства. Неужели масоны так все засекретили? Я говорю, о масонах, в первоначальном смысле этого слова "вольных каменщиках". Понятно, тогда это были цеховые секреты, но по моему секретились в основном геометрия и иже с ними, т.е. все что связано с поектированием. А остальное, сам процесс стройки был открытым. Не вижу тогда другого выхода, кроме как внедрить своего спеца в "розмысла", может это поможет?

Faergal пишет:

Вы просто с самого начала не озвучили ясную цель "засланцев", все слишком абстракно.

Каюсь, но я ведь всего лишь предложил, черновик. А на тему Руси домонгольского периода это как то само собой вырулило. Ну если так, то задача, отразить нашествие монголов.

Хорошо. Еще задачка, уже средневековье. На дворе конец 10-го века. Надо построить Псковский кремль (аналогичное сооружение). Вот только строить его надо на правом берегу Волги в районе отпадания Ахтубы. Срок строительства — два летних сезона. Причем к завершению первого сезона крепость уже должна обеспечить достаточный уровень неприступности, так как зимой ее будут осаждать всякие местные аборигены. Выбор материала, планировки, архитектурных и инженерных решений, сети водоснабжения и канализации, технология строительства ваши. Надо только вписаться в указанные сроки. Материал местный. Под рукой у Вас 100 мастеров и работников, да 2000 рабов. Рабы только что захвачены, дикие, ленивы как негры, русский язык не разумеют, Ничего выше кибитки в жизни не видели. Кроме того у Вас 1500 конных дружинников. Коих привлекать к работе нельзя, только если в качестве надсмотрщиков. Дружинники обеспечивают охрану стройплощадки, бесперебойное снабжение провизией, связь с метрополией да отлов беглых рабов. Заодно дружинники готовят припас на зиму. Ибо зимовать ваша группа будет на стройплощадке, и местные кочевники явно возжелают снести все плоды ваших трудов под ноль а вас самих в лучшем случае убьют.

Georgy пишет:

Ну если так, то задача, отразить нашествие монголов.

Развилка: Мономах и Мстислав загеноцидили всех остальных Рюриковичей, и сформировали унитарное государство, с захватом прибалтики и вользкой булгарии. А там наследники Валахию и часть Польши захапают. Вот куда нужно засылать Ваших прогресоров.

Еще развилка, Бату-Хану на пути встретился сладкоречивый православный миссионер, та такой сладкоречивый, что Бату разрыдался, крестился, крестил свою орду, прирезал не желавших креститься и придя на Русь начал строить православную империю. В качестве конституции применена Нагорная проповедь.

Возмете на себя роль миссионера?

Каммерер пишет:

Хорошо. Еще задачка, уже средневековье. На дворе конец 10-го века. Надо построить Псковский кремль (аналогичное сооружение). Вот только строить его надо на правом берегу Волги в районе отпадания Ахтубы. Срок строительства — два летних сезона. Причем к завершению первого сезона крепость уже должна обеспечить достаточный уровень неприступности, так как зимой ее будут осаждать всякие местные аборигены. Выбор материала, планировки, архитектурных и инженерных решений, сети водоснабжения и канализации, технология строительства ваши. Надо только вписаться в указанные сроки. Материал местный. Под рукой у Вас 100 мастеров и работников, да 2000 рабов. Рабы только что захвачены, дикие, ленивы как негры, русский язык не разумеют, Ничего выше кибитки в жизни не видели. Кроме того у Вас 1500 конных дружинников. Коих привлекать к работе нельзя, только если в качестве надсмотрщиков. Дружинники обеспечивают охрану стройплощадки, бесперебойное снабжение провизией, связь с метрополией да отлов беглых рабов. Заодно дружинники готовят припас на зиму. Ибо зимовать ваша группа будет на стройплощадке, и местные кочевники явно возжелают снести все плоды ваших трудов под ноль а вас самих в лучшем случае убьют

Понял, проблемы не только технические, но и организационно-административные. Но как то же справились. Можно взять историю поближе. Во время ВОВ, многие заводы были запущены в рекордные сроки, вопрос, как это удалось? Современные производственники только разводят руками. Снова нет другого выхода кроме как подсмотреть, каким образом предки это делали.

Каммерер пишет:

Еще развилка, Бату-Хану на пути встретился сладкоречивый православный миссионер, та такой сладкоречивый, что Бату разрыдался, крестился, крестил свою орду, прирезал не желавших креститься и придя на Русь начал строить православную империю. В качестве конституции применена Нагорная проповедь.
Возмете на себя роль миссионера?

Но, но без провокаций. История шамана Кокэчу мне известна. Не думаю, что его внук окажется мягче характером. А валятся в степи с переломанным хребтом не очень, хочется.

Faergal пишет:

Развилка: Мономах и Мстислав загеноцидили всех остальных Рюриковичей, и сформировали унитарное государство, с захватом прибалтики и вользкой булгарии. А там наследники Валахию и часть Польши захапают. Вот куда нужно засылать Ваших прогресоров.

Есть контакт. Ну вот я вижу, что, готовы наваять коллективное-открытое потребительское письмо, писателям альтернативщикам. С жалобой на плохой и некачественный товар (а книги — товар, как никак при капитализме живем). И с предложениями усовершенствования.

Ну действительно, можно ведь подкинуть подходящую вводную.

А зачем письмо? Форум общедоступен. Черновики мы здесь выкладываем, часто обращаемся к коллегам за помощью в проработке развилок и правке блох кувалдометром.

Georgy пишет:

Но, но без провокаций. История шамана Кокэчу мне известна. Не думаю, что его внук окажется мягче характером. А валятся в степи с переломанным хребтом не очень, хочется.

Мобилизуйте специалиста по информационным технологиям, прекрасного пропагандиста и пиарщика. Пусть побьет шамана. Как ни как, но технология информационной войны даже за последние десятилетия совершила несколько революционных скачков.

Каммерер пишет:

Еще развилка, Бату-Хану на пути встретился сладкоречивый православный миссионер, та такой сладкоречивый, что Бату разрыдался, крестился, крестил свою орду, прирезал не желавших креститься и придя на Русь начал строить православную империю.

Плагиатите коллега?

http://alternativahist.borda.ru/?1-9-30-00000116-000-0-0-1233847529

Коллега Georgy вот вам пожалста — по ссылке я со свойственной мне добротой и гуманизмом показал как надо строить Галактическую Империю Русской Нации... для начала устраивает небольшой такой геноцид с массовыми депортациями...

Дык свободный доступ. А чем Вам православный равноапостольный Бату не угодил? Пусть возврашает Сараю Константинопль, собор Св. Петра. А затем вмесмте с родней освобождает Свят. Землю.

Georgy пишет:

Я стратегией занимаюсь. Мое дело поставить задачу. О деталях пусть думают специалисты. У меня они вызывают идиосинкразию. И лишь мешают ясности моего стратегического мышления

Ну понятно. "Чеховский интеллигент"...

Den пишет:

показал как надо строить Галактическую Империю Русской Нации...

Боюсь рядовой читатель, сочтет Ваши методы гм...слишком "гуманными"

Каммерер пишет:

Мобилизуйте специалиста по информационным технологиям, прекрасного пропагандиста и пиарщика. Пусть побьет шамана. Как ни как, но технология информационной войны даже за последние десятилетия совершила несколько революционных скачков.

Насколько мне известно, шаманы в ту эпоху, даже и не пытались перехватить ханскую власть. А Кокэчу при попытке это сделать, был вызван в ханскую ставку. Где Чингисхан, предложил ему побороться с известным и сильным борцом. В ходе поединка, шаман получил травму несовместимую с жизнью, в виде перелома позвоночника. После чего почил в бозе. Думаю с миссионером, таких сложных церемоний разводить не будут. Хватит одной короткой команды телохранителям.

Не будет он власть переменять. Мирское это дело. Просто просветит и охмурит хана в православие.

Артем пишет:

Ну понятно. "Чеховский интеллигент"...

Во-первых цитировать надо точнее, у меня в конце фразы смайлик.

А насчет незнания современными специалистами истории своей профессии, я ориентировался на своих знакомых, они все прекрасно разбираются в истории своей профессии да и истории техники в целом, неужели они у меня такие уникальные. У меня никаких проблем при обсуждении любой эпохи не возникает, они мне сразу говорят, вот это реально, это нет, в то время сделать.

Каммерер пишет:

Просто просветит и охмурит хана в православие.

Бату? Его не так просто "охмурить", персонаж очень серйозный.

Не понимаю, к чему вообще обсуждать эту идею. Моя идея, концептуально иная.

Воздействие:

а) Командой.

б) Прежде всего на свой социум.

с) Во вторых изнутри.

Во общем я под это обсуждение не подписываюсь.

Georgy пишет:

Прежде всего на свой социум.

Кто о копчоных говорил...

Georgy пишет:

они все прекрасно разбираются в истории своей профессии да и истории техники в целом, неужели они у меня такие уникальные.

Теория это одно, а практическое применение теории это немножко другое. Я же говорю — проблема в знании технологии, в умении применять ресурсы средневековья.

Faergal пишет:

Бату? Его не так просто "охмурить", персонаж очень серйозный.

НЕ сбивайте с пути истинного настоящих стратегов. Авторам супер-крутых сюжетов АИ романов такие мелочи не страшны

Georgy пишет:

а) Командой.
б) Прежде всего на свой социум.
с) Во вторых изнутри.

Зачем обсуждать? Вы лучше возьмите и напишите.

Каммерер пишет:

Зачем обсуждать? Вы лучше возьмите и напишите.

Про миссионера пришедшего к Бату?

Можете про миссионера, можете свой вариант с командой подселенцев. Право автора на СИГ священно.

Каммерер пишет:

Теория это одно, а практическое применение теории это немножко другое. Я же говорю — проблема в знании технологии, в умении применять ресурсы средневековья.

Освоение практики, начинается с практики. А так можно всю жизнь теоретизировать, ожидая идеального момента, людей, и еще много чего идеального. Я тоже не сторонник не зная броду, лезть в воду. Но вы по моему впадаете в другую крайность, на сплошной перестраховке то же далеко не уедешь. А вариант, я уже предлагал, вселить того же инженера в "розмысла", коллега хоть и средневековый, можно просто отследить как это дела предки (роман все таки фантастический). Понятно, что не все будет гладко и идеально. Так ведь это и не учебник по теоретической физике, где действуют идеальные объекты. Естественно, что построить альтернативеую реальность, не вызывающую внутреннего отторжения у читателя, своей несообразностью и химеричностью, и не допустить при этом ляпов, социально-психологических и технических, задача не простая.

Faergal пишет:

Боюсь рядовой читатель, сочтет Ваши методы гм...слишком "гуманными"

Ну я пока не писатель посему мне без разницы что пипл хавает, а что нет учитывается лишь эффективность воздействия, а его гуманность... побоку...

Georgy пишет:

А насчет незнания современными специалистами истории своей профессии, я ориентировался на своих знакомых, они все прекрасно разбираются в истории своей профессии да и истории техники в целом, неужели они у меня такие уникальные. У меня никаких проблем при обсуждении любой эпохи не возникает, они мне сразу говорят, вот это реально, это нет, в то время сделать

это они могут сделать или кто-то другой?

electro пишет:

это они могут сделать или кто-то другой

Насчет старой техники твердых гарантий дать не могу. Но один из них (я уже говорил о нем в одном из предыдущих постов), заканчивал авиационный техникум. У них дипломная работа — создание прикладного, реально работающего механизма. Один с его курса, сделал какую то хитромудрую (складывающуюся лестницу) лестницу в боевой самолет, получил премию от вояк. Пример наверно вызовет улыбку, чего там делать скажите вы, лестница. Но то, что это вещь прикладная, я думаю, ни у кого сомнения, не вызовет. Скорее всего, доведись ему работать в прошлом, он бы справился.

Georgy пишет:

Во-первых цитировать надо точнее, у меня в конце фразы смайлик.

А насчет незнания современными специалистами истории своей профессии, я ориентировался на своих знакомых, они все прекрасно разбираются в истории своей профессии да и истории техники в целом, неужели они у меня такие уникальные. У меня никаких проблем при обсуждении любой эпохи не возникает, они мне сразу говорят, вот это реально, это нет, в то время сделать.

Я рад ошибиться.

А то столько развелось "пикейных жилетов" да кухонных политиков...

Ваша проблема знаете какая?

Подобрать людей, согласных на "билет в один конец"

One way ticket...

Большинство ХОРОШИХ профессионалов надежно укоренены в своем времени... А лица с протекшими мозгами... Надеюсь, вас они не заинтересуют...

Есть категория людей, согласных на билет в один конец. Это неходячие инвалиды, старики и т.д. Люди готовые купить переселением новое молодое тело.