Мир переноса Форума. Приключения тела :-) Рассказы (продолжение) ¶
- В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Сейчас онлайн: gooodvin, Ivto, Den
Curioz пишет:
Речь НЕ идёт об уровне деревенской кузни, на которую и в самом деле хватит телеги...
Гы. Поселок с 200..300..500 человеками. Потребоность в 10 тоннах железа и стали в год будет в том случае, если производить паровики в массовых количествах.
Curioz пишет:
Проблема транспорта. Рассмотрено ещё в старых темах — нужные ископаемые могут оказаться чёрт-те-где.
Какаянить речка поблизости должна быть. Т.е. водный путь. А второй вариант — выселки или вахтовый поселок
Добыча и транспортировка болотного железа нерентабельна на сколь-либо серьёзное расстояние из-за низкого содержания металла. Я уж не говорю, что не во всяком болоте есть болотное железо (в нашем регионе например их всего несколько на сто с лишним тыс. кв. км), но его надо накопать и вывезти (!) Поэтому деревенские кузни располагались поближе, а не таскали руду на телегах за десятки и сотни км...
Ну собственно это конкретно решать. Если в относительной близости есть болото с рудой, то на него и ориентируемся. Вплоть до переселения. А если в горах есть железо (а оно есть почти наверняка) то самородное транспортировать довольно легко. Виталий прав — по воде прежде всего.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
. А если в горах есть железо (а оно есть почти наверняка)
но вот где конкретно искать запаритесь
Sergey-M пишет:
но вот где конкретно искать запаритесь
С двумя спецами? Коллега это не так уж страшно трудно. Нам ведь не КМГ нужна...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Sergey-M пишет:
но вот где конкретно искать запаритесь
Сергей, вы слишком легко к этому относитесь
Это не они запаряться. Это мы с вами о..еем!
Как вы думаете, кого эту руду искать загонят? А учитывая мои знания по геологии искать мы будет доооолго.
Виталий пишет:
Как вы думаете, кого эту руду искать загонят?
Вообще-то в первую очередь группу ДД (Динлин-Долотов ) Но я рад, что вы вызвались добровольным помощником...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
А если в горах есть железо (а оно есть почти наверняка) то самородное транспортировать довольно легко.
Железная руда почти наверняка. А самородное железо вряд ли, это слишком уникальный случай.
Den пишет:
Виталий прав — по воде прежде всего.
По воде не факт, что сможем. Особенно с гор. Так что, скорее всего, вахтовый поселок и выработка чистого железа в нем. А оттуда уже его транспортировка. Причем место надо искать такое, чтобы поблизости была не только руда, но и возможность добыть и доставить уголь, доломит, огнеупорную глину.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ивто — "По воде не факт, что сможем. Особенно с гор." — а чем вам метод сплава плотов с рудой не нравится , например ?
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
а чем вам метод сплава плотов с рудой не нравится , например ?
По горным рекам затруднительно.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Ивто — Чем ? Намокнет ?
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Чем ? Намокнет ?
Плоты разбивать будет.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Магомед пишет:
чем вам метод сплава плотов с рудой не нравится , например ?
У вас ведь точка высадки на сравнительно небольшом острове? Да ещё и гористом? Я сомневаюсь, что по тамошним речкам можно пройти хотя бы на каяке... Но допустим. А вверх по течению (довольно сильному) как добираться?
Виталий пишет:
Поселок с 200..300..500 человеками. Потребоность в 10 тоннах железа и стали в год будет в том случае, если производить паровики в массовых количествах.
Надеюсь жители посёлка не собираются провести остаток дней в неолите? :) Заявлен уровень хотя бы XIX века? Значит и потребление железа будет не меньшим.
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz — "вас ведь точка высадки на сравнительно небольшом острове? Да ещё и гористом?" — КАКОМ ЕЩЕ ОСТРОВЕ ?! Вообщето решили , что ну их нах , эти острова ... Так что у нас материк .
— "Заявлен уровень хотя бы XIX века? Значит и потребление железа будет не меньшим." — через неделю ?! Или лет через 20-40-60 ?! Вы тему то читали вообще ?
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
через неделю ?! Или лет через 20-40-60 ?
А пардон какая разница? Через 60 лет у Вас будут все те же вещи и инструменты, что и в начале, только за минусом сломавшихся/износившихся. Телегу Вы при желании сделаете и через неделю, а узкоколейку не проложите и через 60 лет — без железа-то
Магомед пишет:
Вообщето решили , что ну их нах , эти острова ... Так что у нас материк
Ну если решили, значит, не всё так безнадёжно... Просто на этом как-то не заострено...
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz пишет:
У вас ведь точка высадки на сравнительно небольшом острове? Да ещё и гористом? Я сомневаюсь, что по тамошним речкам можно пройти хотя бы на каяке... Но допустим. А вверх по течению (довольно сильному) как добираться?
Коллега, это вам нажжжужали какие-то неправильные пчелы.
Curioz пишет:
Надеюсь жители посёлка не собираются провести остаток дней в неолите? :) Заявлен уровень хотя бы XIX века? Значит и потребление железа будет не меньшим.
Коллега, я это считаю за огромный оптимизм, но при некоторых условиях реальный. На уровень XIX в еще надо выйти, и процесс этот лет на 50 затянется как минимум. А XVII-XVIIIвв, особо если колоколов и пушек не лить железа и стали потребляли куда меньше
Curioz пишет:
Через 60 лет у Вас будут все те же вещи и инструменты, что и в начале, только за минусом сломавшихся/износившихся
Почему? При наличии стали делать ножи-топоры-плуги вполне реально. При наличии худо-бедно но станков и точить кое-что можно.
Den пишет:
Вообще-то в первую очередь группу ДД (Динлин-Долотов ) Но я рад, что вы вызвались добровольным помощником...
Да щазззз, вызвался.... Усе равно придется....
Ivto пишет:
но и возможность добыть и доставить уголь, доломит, огнеупорную глину.
Какой уголь? Дерево!
Виталий пишет:
При наличии стали делать ножи-топоры-плуги вполне реально
Ключевое слово "при наличии". По лопате и полтопора на каждого поселенца — уже до фига выходит :) На посёлок в 500 рыл Вы десятью тоннами не оберётесь — но и их тоже откуда-то притащить надо. Понадобятся гвозди, косы, наковальни (!) и много чего ещё...
Виталий пишет:
А XVII-XVIIIвв, особо если колоколов и пушек не лить железа и стали потребляли куда меньше
Т.к. пользовались уже произведённым, многократно его переплавляя в случае чего. Кстати и у нас будет то же самое. Качество и долговечность топора/лопаты из самодельной стали мне не внушает оптимизма.
Поработал на передачу - переходи на приём
Виталий пишет:
Какой уголь? Дерево!
На дровах железо не выплавишь. Придется делать древесный уголь и доставлять его к месту производства железа. Вообще, всю эту логистику надо будет просчитывать на месте.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
А учитывая мои знания по геологии искать мы будет доооолго.
Ну, учитывая то что батю я с собой всё равно возьму ( минус 70 кг), за геологию можно не беспокоится, всё что есть в окрестностях посёлка будет найдено.
Curioz пишет:
Ключевое слово "при наличии". По лопате и полтопора на каждого поселенца — уже до фига выходит :) На посёлок в 500 рыл Вы десятью тоннами не оберётесь — но и их тоже откуда-то притащить надо. Понадобятся гвозди, косы, наковальни (!) и много чего ещё...
Curios, лопата и полтопора в сумме весят порядка килолограмма. Наковальни льются один раз в количестве пары штук. Гвозди да, но проблема даже не в количестве, а в трудоемкости. Итого тонна в год — за глаза.
Ivto пишет:
На дровах железо не выплавишь. Придется делать древесный уголь и доставлять его к месту производства железа. Вообще, всю эту логистику надо будет просчитывать на месте.
Иессно древесный уголь. Производиться там же на месте.
Curioz пишет:
Т.к. пользовались уже произведённым, многократно его переплавляя в случае чего. Кстати и у нас будет то же самое. Качество и долговечность топора/лопаты из самодельной стали мне не внушает оптимизма.
Не очень хорошо предсталяю процесс, но тигельная сталь вроде бы вполне реальна.
Виталий пишет:
лопата и полтопора в сумме весят порядка килолограмма. Наковальни льются один раз в количестве пары штук. Гвозди да, но проблема даже не в количестве, а в трудоемкости. Итого тонна в год — за глаза.
Прибавьте молотки, проволоку, всякий инструмент... блин даже у Верна пятеро колонистов Таинственного острова устроили целое металлургическое производство, а тут поселенцев больше на два порядка.
Поработал на передачу - переходи на приём
Виталий пишет:
Иессно древесный уголь. Производиться там же на месте.
Если есть лес там, где руда, что не факт. К тому же рубка и доставка леса в горах, если месторождения руды находятся там, занятие очень непростое. Плюс, надо не забыть про доломит и огнеупорные глины. Их тоже придется доставлять. Вообще, если по логистике, производство железа надо привязывать к руде. По весу и количеству именно ее доставка наиболее трудоемкая.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Curioz — "Через 60 лет у Вас будут все те же вещи и инструменты, что и в начале, только за минусом сломавшихся/износившихся. Телегу Вы при желании сделаете и через неделю, а узкоколейку не проложите и через 60 лет — без железа-то" — через 60 лет у нас МНОГО лошадей , которые смогут таскать эти самые телеги ... Хучь "до десяти тонн"
— "Прибавьте молотки, проволоку, всякий инструмент... блин даже у Верна пятеро колонистов Таинственного острова устроили целое металлургическое производство, а тут поселенцев больше на два порядка." — а , так вы по Верну ориетируетесь
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
через 60 лет у нас МНОГО лошадей , которые смогут таскать эти самые телеги ...
Так это другое дело. А то конь, вьюки... Поставят вопрос о пребывании в рядах
Магомед пишет:
а , так вы по Верну ориетируетесь
За модель сойдёт. Или Вас тамошний технологический уровень не устраивает?
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz — "Поставят вопрос о пребывании в рядах" — эм , это вы типа сострили ?
— "За модель сойдёт. Или Вас тамошний технологический уровень не устраивает?" — меня не устраивает ориентирование на явные сказки ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Ivto пишет:
Железная руда почти наверняка. А самородное железо вряд ли, это слишком уникальный случай.
Согласен. Но руда тоже хлеб. В принципе транспортировка до удобного места на реке, ниже возможных порогов и перекатов возможна будет и на лошадках когда они расплодятся, а на первом этапе все же болотное железо. Когда население вырастет сделаем отдельное небольшое поселение металлургов.
Т.е. вырисовываются три этапа: 1) Болотное железо.
2) Руда с гор на плотах доставляется в поселок.
3) Отдельное поселение близь рудника.
Виталий пишет:
На уровень XIX в еще надо выйти, и процесс этот лет на 50 затянется как минимум. А XVII-XVIIIвв, особо если колоколов и пушек не лить железа и стали потребляли куда меньше
Совершенно верно. Имхо где-то века до 18-го мы и упадем. С рядом бонусов понятно, но тем не менее...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Магомед пишет:
это вы типа сострили ?
Там специально смайлик стоит — вдруг не все такие догадливые ...
Магомед пишет:
меня не устраивает ориентирование на явные сказки
А в чём состоят Ваши претензии к старику Жюлю? Не раскрыта роль I Интернационала?
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz — Предлогаю вам набрать 4-5 единомышленников , и реализовать все то , что он написал в ТО
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Предлогаю вам набрать 4-5 единомышленников , и реализовать все то , что он написал в ТО
(задумчиво) На уровне мысленного эксперимента? Данная тема для того и создавалась собственно. А если Вы буквально понимаете "всё то, что" — подайте для начала инженера Смита и капитана Немо И остров, на котором есть железо, каменный уголь, селитра и пр., причём всё это залегает недалеко друг от друга и от берега, куда очень кстати выкинуло дохлого кита
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz пишет:
куда очень кстати выкинуло дохлого кита
Вместо дохлого кита есть живые крокощуки По прочим вопросам у вас и единомышленников целый континент
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...