Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, JonW

Перенос сознания в тело Николая 2

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: Ко..

Lankaster пишет:

Конкретной постановки задачи нет

Некорректно выразился. Имелось в виду именно то что в теме не было возможности выбора времени и тела. Именно Николай и именно 1.01.1917.

Естественно в здравом уме мало кто выбрал бы это тело, тем более это время.

Lankaster пишет:

Тот же самый это какой?

Это слив ПМВ.

Lankaster пишет:

Или — чего Вы тогда хотите

"Тогда" это когда?

Lankaster пишет:

Так почему ж не вызовете? Только потому, что сами рассчитываете сделать лучше Ленина (вопрос без подтекста)?

А вы попробуйте цитаты на середине не обрывать? Написано "Ленин или прогрессор"? Если есть прогрессор зачем нужен Ленин? Множить сущности совершенно ни к чему. Прогрессор с послезнанием вполне может решить стоящие перед страной задачи не хуже Ленина.

Lankaster пишет:

Я думал, вы считаете Ленина человеком высоких моральных качеств... Совсем вас не понимаю.

Это потому что предпочитаете не читать оппонента, а приписывать ему то что вам удобнее... Где я писал что-то о его морали вообще?

Lankaster пишет:

Ну, поддерживать его "морщась" это ещё ТЗ, которую я могу понять..

Очередные странные выводы... Зачем "морщась"? Понимаете ли я не требую невинности от проституток и "высоких моральных качеств" от политиков. Наоборот таковых политиков-"моралистов" надо гнать от власти поганой метлой. Ленин грамотный политик, политик-реалист и это главное.

Lankaster пишет:

Смотря какого. Если под православно-монархическими лозунгами, надо. Иначе их февралисты соберут.

Любого. Они то ли соберут, то ли нет. А тут вы им помогаете сами. У кого грамотных пропагандистов больше вам надо объяснять? Любое сборище зимой 17-го опасно для монархии.

Lankaster пишет:

Да хоть золотой запас. Его кстати по-любому надо не бояться тратить на предотвращение катастрофы

Это смотря как тратить. Вон Колчак "тратил не боясь"... Результат известен. Ну издадите вы грозный приказ о повышении зарплат рабочим... Что это изменит?

Lankaster пишет:

но при прогрессорстве ведь можно попробовать и Гитлера грохнуть, и ЯВ не допустить

Понимаете ли... вот вы в вопросе сотен миллионов жизней можете "пробовать"... Не все так уверены в собственной святости.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Написан..

Den пишет:

Написано "Ленин или прогрессор"? Если есть прогрессор зачем нужен Ленин? Множить сущности совершенно ни к чему. Прогрессор с послезнанием вполне может решить стоящие перед страной задачи не хуже Ленина.

Понятна Ваша ТЗ. То есть грубо говоря, если бы Вы знали, что перенеслись на полгода-год, то Ленина вызвали бы и сдали дела именно ему?

Den пишет:

Очередные странные выводы... Зачем "морщась"? Понимаете ли я не требую невинности от проституток и "высоких моральных качеств" от политиков.

Этого от политиков только при "демократии" нельзя требовать (причё те кто придемократии зовутся политикамина самом деле являются не ими, но куклами). А вот когда у нас был Государь

Или даже просто хотя бы не демократия — разве Сталин и его элита (почти вся, кроме хрущёвцев-предателей), Лукашенко, Милошевич — не люди высоких моральных качеств?

Den пишет:

Они то ли соберут, то ли нет.

Они точно соберут, и скорее, если пойти можно будет только либо к ним, либо сидеть дома и чувствовать себя непичастным к жизни страны. Это ошибка Николая, ГКЧП и вообще частая ошибка власти при оранжаде.

Den пишет:

У кого грамотных пропагандистов больше вам надо объяснять?

Это не значит сдавать им поле боя.

Самых "грамотных" (лживых) можно бы развесить (при случае, и так чтобы из них "мучеников" было не сделать).

Были же патриотические манифестации в 1914, надо этопродолжить.

Den пишет:

Ну издадите вы грозный приказ о повышении зарплат рабочим... Что это изменит?

Как что? Рабочие скажут — Царь за нас. Не то что скубенты.

Den пишет:

Понимаете ли... вот вы в вопросе сотен миллионов жизней можете "пробовать"... Не все так уверены в собственной святости.

Так и вы, считая Ленина идеальным в той ситуации, вместо того чтобы например его позвать, открыться ему и стать советником, предпочитаете сами.

Den пишет:

Или — чего Вы тогда хотите

"Тогда" это когда?

Я имею в виду, чего вы хтите добиться, помимо отмены ГВ. Какого строя? Ну, я так понимаю, социализма без троцкизма и в сочетании с сильной монархической властью? То есть как при Сталине? Тогда наши вкусы почти сходятся (кроме того что я ещё за православное государство).

ЗЫ: Кстати аналогичные непонятки были в теме с переносом сознания в Ямамото — надо было уточнить, патриотические и политические предпочтения остаются телепортанта или адмирал-самурая.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ка..

Lankaster пишет:

Как что? Рабочие скажут — Царь за нас. Не то что скубенты.

Знаете сколько раз ихдавалось?...

Издать и обечпечить выполнение — разные вещи.

Классический пример — зарплаты повысят, но выплачивать станут один раз в год (до такого беспредела не доходила, но 2 выплаты зарплаты в году — для России рядовое явление).

А если Император может обеспечить выполнение указа, то есть множество более дешевых мер, которые точно также "показывают рабочим, что царь на их стороне"...

Повторю — в Росии одно из лучших в мире рабочих законодетельств на то время. Но реальное положение — одно из худших (потому как законы не выполняются — и когда низшие чиновники пытаются возбудить дела против владельцев, их "тромбят" собственные начальники, кои с владельцами и директорами сидят в одних клубах и гуляют на одних балах).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: То..

Lankaster пишет:

То есть грубо говоря, если бы Вы знали, что перенеслись на полгода-год, то Ленина вызвали бы и сдали дела именно ему?

Зависит от ситуации, но маловероятно. Ленин ценен именно тем что мог объединить партию на переворот и во время ГВ. В другой ситуации он будет не столь хорош. Скорее я попытался бы поднять многих "местных" большевиков (не сидящих в эмиграции) по рецепту коллеги Радуги. Однако все же это после ПМВ. Во время слишком опасно. Напоминаю что по теме срок пребывания в теле Николая не ограничен.

Если же железно знаю что ограничен полугодом то наслаждаюсь пребыванием в прошлом как могу. За это время страну из известного места не вытащить. Все что ни сделаю Николай после моего отбытия загадит и сольет. Любые телодвижения скорее ухудшат ситуацию.

Lankaster пишет:

Этого от политиков только при "демократии" нельзя требовать (причё те кто придемократии зовутся политикамина самом деле являются не ими, но куклами). А вот когда у нас был Государь

... то страну про ли. Так что не надо глупостей про высокоморальных политиков.

Lankaster пишет:

разве Сталин и его элита (почти вся, кроме хрущёвцев-предателей), Лукашенко, Милошевич — не люди высоких моральных качеств?

Забавно. Вы меня не прсветите чем эти трое лучше Ленина по моральным качествам?

Lankaster пишет:

Они точно соберут, и скорее, если пойти можно будет только либо к ним, либо сидеть дома и чувствовать себя непичастным к жизни страны. Это ошибка Николая, ГКЧП и вообще частая ошибка власти при оранжаде.

Типичная ошибка ГКЧП и т.д. это не отдание однозначного приказа разгонять любые сборища любыми средствами. Подчеркиваю — любые. Потому что проконтролировать кто придет на ваш "верноподданный" митинг вы не в состоянии.

Lankaster пишет:

Самых "грамотных" (лживых) можно бы развесить (при случае, и так чтобы из них "мучеников" было не сделать).

Коллега вам в "Аншлаге" выступать... Вы лично (в теле Николая) вешать будете? Да еще так чтобы не сделать "мученников"?

Lankaster пишет:

Были же патриотические манифестации в 1914, надо этопродолжить

Угу. Настроение народа в 1914 и 1917 году совсем одинаковое... Странно чего это там две революции? Не иначе "явреи и скубенты"

Lankaster пишет:

Рабочие скажут — Царь за нас

Рабочие скажут что царь — лицемер. И будут правы. Почему — Вам Радуга объяснил.

Lankaster пишет:

Так и вы, считая Ленина идеальным в той ситуации, вместо того чтобы например его позвать, открыться ему и стать советником, предпочитаете сами.

Зажигаете... Царь вызывает беглого диссидента и становится у него советником... Вы чисто технически как это представляете? Насчет "открыться" это для темпомигранта самоубийство практически всегда.

К тому же впереди нет ядерной войны что вы постулируете... а есть небывалое возвышение моей Родины. Вы же дали четкую привязку отсутствие Гитлера = ядерной войне. Хотя конечно если это будет война между Британией и США то я не против

Lankaster пишет:

Я имею в виду, чего вы хтите добиться, помимо отмены ГВ. Какого строя?

Лично мне плевать на строй. Нужна сильная страна. Так что да "социализм с монархией" да и православие вполне вписывается. Вот только личности "социалистов" будут очень разные

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Все что ..

Den пишет:

Все что ни сделаю Николай после моего отбытия загадит и сольет. Любые телодвижения скорее ухудшат ситуацию.

Можно республику провозгласить. Или иначе отстранитььсебя от рычагов управления.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Повторяю еще раз - д..

Повторяю еще раз — дал бы я Милюкову ответственное правительство. Сам же отправлюсь в добровольную ссылку, в Царское Село. А когда они с Гучковым все развалят, вернусь из добровольной ссылки на белом коне.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: Те..

Lankaster пишет:

Тему надо переименовывать

Переименовывать хорошую тему мы естественно не будем. А вот не имеющий к ней отношения флейм выделим в отдельную:

http://alternativahist.fastbb.ru/?1-2-0-00000172-000-0-0-1200833498

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: Можно ..

Dorei пишет:

Можно республику провозгласить. Или иначе отстранитььсебя от рычагов управления

Так ее и так через месяц-другой провозгласят и отстранят Зачем напрягаться?

Нет лучше уж пуститься в круиз по элитным притонам Петербурга и тем самым окончательно дискредитировать монархию

Артем пишет:

А когда они с Гучковым все развалят, вернусь из добровольной ссылки на белом коне.

Не вернетесь. Ибо тогда будет Реал и злые большевики.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: не имеющ..

Den пишет:

не имеющий к ней отношения флейм выделим в отдельную:

СПАСИБО.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Попробую продолжать...

Попробую продолжать.

Итак — январь — март успешно прожиты. Заговоры, в основном, подавлены. Несколько генералов (менее10) казнены, несколько политиков (чуть больше 10) казнены.

Передвижения в комсоставе сделаны.

На Ставку поставлен... все-таки Брусилов (начальник штаба????), на ЮЗ фронт — Сахаров (из комфронта не кащнены только они, поэтому более влиятельного — на Ставку, менее — на направление главного удара).

Кстати вопрос — Брусилова ли на штаб ставить? Или его лучше оставить комфронта?

Если что, то начштаба Ставки есть неплохая кандидатура с ЮгоЗападного фронта — Духонин (он генерал-квартирмейстер у Брусилова).

На Кавказский ФРОНТ — Юденич. Фронт увеличен до 2 армий (номинально!, Баратову подчинен соседний корпус). Несколько усилена приморская группировка (как уже говорил — после войны нужны приморские области на севере Турции, а если их в ходе войны не занять — не отдадут).

Северный фронт — командарм-12 Радко-Дмитриев (агрессивен, но лучшей кандидатуры не вижу).

Северо-Западный фронт — Горбатовский (?).

Румынский — Лечицкий...

Повышены Нечволодов, Келлер и Нахичеванский. Последние двое стали командармами. Также Кутепов, Шкуро и Дроздовский...

Что с адмиралами делать — не представляю...

Работает комиссия Нечволодова. В принципе, предприниматели уже должны осознать, что им грядет пушной зверек и можно ожидать бунтов запасников... Для подавления создаю отдельный корпус под командованием Кутепова или Дидерихса (из фронтовиков).

Брусилова (или кого другого) жестко и тайно инструктирую — Россия начнет наступление против немцев или австрийцев только через 2-5 дней после начала наступления союзников на Западном фронте. Первыми мы не ударим.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Работ..

Радуга пишет:

Работает комиссия Нечволодова. В принципе, предприниматели уже должны осознать, что им грядет пушной зверек и можно ожидать бунтов запасников... Для подавления создаю отдельный корпус под командованием Кутепова или Дидерихса (из фронтовиков).

Шмон в охранке, ГУКР ГШ и МВД, жесткое разделение полномочий и ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Джунковский и Ко идут лесом (на фронт комдивом). Для подавления можно казачков с нормальными командирами, все одно им на фронте делать не хрена.

Кстати можно устроить циничную провокацию: спровоцировать/подтолкнуть "земгусар" на какое либо выступление и цинично его подавить после чего...

Правда я бы не рискнул ибо мало ли как пойдет, лучше просто пригласить в «подвалы гестапо» и показать компромат... Стучать друг на друга будут ВСЕ

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Так ее ..

Den пишет:

Так ее и так через месяц-другой провозгласят и отстранят Зачем напрягаться?

Чтоб провозгласить республику получше. Поустойчивее. И без Милюкова.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Шмон в о..

Лин пишет:

Шмон в охранке, ГУКР ГШ и МВД

Зачем?

Нет, там имеются проблемы, но в целом работали более-менее нормально. Другое дело, что даже раскрывая заговоры действовали строго по инстанции и выходили именно на заговорщиков.

Тут таже проблема, что и с чиновниками — нижний уровень великолепен (относительно), средний — неплох, а верхушка.... нет слов кроме нецензурных... Те что лояльны — ждут команды (безинициативны), прочие — давно в интригах и заговорах.

Лин пишет:

Джунковский и Ко идут лесом (на фронт комдивом).

Джунковский — идет на кладбище. В результате "несчстного случая". (Ничего личного, но прямая измена это прямая измена. одно дело если изменяю Я — типа, самодержец, другое дело — какой-то чиновник).

Лин пишет:

Для подавления можно казачков с нормальными командирами, все одно им на фронте делать не хрена

Из "казачков с нормальными командирами" с трудом наши дивизию уральцев, и то оказалось, что они с земгусарами связаны (неявно — они старообрядцы и часть гусар — тоже).

Лин пишет:

Правда я бы не рискнул ибо мало ли как пойдет, лучше просто пригласить в «подвалы гестапо» и показать компромат... Стучать друг на друга будут ВСЕ

А смысл???

Надо менять:

1 взаиммотношения между капиталом (элитами) и властью

2 взаимоотношения между капиталом (элитой) и низшими слоями.

Как тут стук поможет? Нужно заставить капиталистов от части прибылей отказаться и от властных претензий. Без крови — это не получится...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: Нет, ..

Радуга пишет:

Нет, там имеются проблемы, но в целом работали более-менее нормально. Другое дело, что даже раскрывая заговоры действовали строго по инстанции и выходили именно на заговорщиков.

Вот верхушку и трясти... Сферы деятельности и ответственности нормально поделить опять же.

Радуга пишет:

Из "казачков с нормальными командирами" с трудом наши дивизию уральцев

Снять с фронта, сделать смешанные части...

Радуга пишет:

А смысл???

Проблемы решаем в порядке очередности... Все сразу не получится.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Радуга пишет: Что с..

Радуга пишет:

Что с адмиралами делать — не представляю...

Балтфлот — я всё же верю в Непенина. Если нет — Старк (?), Бутаков...

ЧФ — кроме Колчака, там и нет никого...

Яндекс местного значения

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: Чтоб п..

Dorei пишет:

Чтоб провозгласить республику получше. Поустойчивее.

Не я в сказки не верю

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Проблемы..

Лин пишет:

Проблемы решаем в порядке очередности... Все сразу не получится.

Тоже верно. Коллега Радуга давайте вы для начала войну выиграете? А уж потом займетесь "социальным переустройством" общества... Заряда бодрости полученного в январе-марте "земгусарам" года на пол как минимум должно хватить.

Лин пишет:

Снять с фронта, сделать смешанные части...

Кого с кем смешивать?

Радуга пишет:

наши дивизию уральцев, и то оказалось, что они с земгусарами связаны

Как я уже писал в областях смежных с Войском их вполне можно использовать. Там у казачков вполне земные интересы (например лов и торговля на Каспии). Так что в той же Астрахани они Новый Порядок наведут такой, что ни "земгусары" ни левые носа не высунут. А вот в столицы их вводить это экзотическое самоубийство.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Радуга пишет: Север..

Радуга пишет:

Северный фронт — командарм-12 Радко-Дмитриев (агрессивен, но лучшей кандидатуры не вижу).
Северо-Западный фронт — Горбатовский (?).

это один и тот же форнт. Горбавтоовский к тому же не ахти...

Радуга пишет:

аратову подчинен соседний корпус)

зачем?

Радуга пишет:

Шкуро и Дроздовский..

кто они такие в феврале? послзнаение рулит....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Кого с к..

Den пишет:

Кого с кем смешивать?

казачков банально перемешать... Заодно объяснить КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ, про вИсокое доверие ввернуть, можно в принципе чурок ака зуавов набрать, ну "дикая дивизия" там...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: можно в ..

Лин пишет:

можно в принципе чурок ака зуавов набрать, ну "дикая дивизия" там...

Это уже предлагалось. "Дикие", текинцы, латыши и т.д. Чеченцев, дагестанцев, калмыков и прочих набрать как белые сделали. Годится вполне. На русские же части после многих поколений "мудрого" правления династии Романовых лучше не опираться.

Лин пишет:

казачков банально перемешать...

И чего вы этим достигнете кроме хаоса?

Лин пишет:

объяснить КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ, про вИсокое доверие ввернуть

Не получится. Казаки ненадежны все. Вспомните их РИ-поведение в феврале и все последующее вплоть до 20-го. Можно используя послезнание собрать разных монархически настроенных сотников... но это крохи.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: кто..

Sergey-M пишет:

кто они такие в феврале? послзнаение рулит....

Послезнание-то рулит по условиям задачи. Вопрос в другом — скачок того же Кутепова из полковников-комбатов в комкоры, причем совершенно ни с чего — веса ни Кутепову, ни царю не прибавит. А если это еще и массовая практика... Я так думаю, при таких трюках к лету армия будет реально готова к перевороту.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: А если э..

ымы пишет:

А если это еще и массовая практика...

Это не будет массовой практикой. Потому как а) Просто мало (в масштабах страны и армии) офицеров про которых на 100% известно что они убежденные монархисты.

б) Кто бы ни был прогрессором "из головы" он всех не вспомнит.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Это не б..

Den пишет:

Это не будет массовой практикой

В тогдашней армии трое уже массовая. Тем паче кандидаты не того — из низов каких-то, да и не образец. Шкуро нарушитель дисциплины, Кутепов тупой аки бревно — что белые, что красные о нем так отзываются. Для преображенского полка это первое отличие, а вот для корпуса не вполне.

Den пишет:

Кто бы ни был прогрессором "из головы" он всех не вспомнит

М-да... И эти люди меня упрекают в недооценке крутости прогрессоров...

Банально запросить списки офицеров и генералов с объективкой не судьба? Сиди, читай, вспоминай. Со списками — несложно.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: М-да... ..

ымы пишет:

М-да... И эти люди меня упрекают в недооценке крутости прогрессоров...
Банально запросить списки офицеров и генералов с объективкой не судьба? Сиди, читай, вспоминай. Со списками — несложно.

Я у-у-удивился Коллега сколько в армии РИ офицеров? Сколько вы вспомните? Именно так чтобы как требует коллега 100% монархист, к врагам беспощаден и т.д.? Насколько я понял сидение пару месяцев в библиотеке перед "заброской" не предусмотрено.

ымы пишет:

В тогдашней армии трое уже массовая.

На основании чего вы так решили? В ПМВ к подвижкам привыкли. Хотя имхо я бы выше чем через две ступени не двигал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: сколько ..

Den пишет:

сколько в армии РИ офицеров?

Чином выше поручика? Листов не более 500 печатного текста полагаю. Это с объективкой. Который Вам принесут и пообещают ежели вопросы будут ответить.

Den пишет:

Сколько вы вспомните?

Я-то много вспомню. Но я и такой ерундой заниматься не стану. Потому как то, что человек был монархистом и не был заговорщиком в РИ (особенно с учетом того, что собственно заговор — не более чем конспирологическая версия) вовсе не означает, что он останется монархистом и не станет заговорщиком от такого царя. Равно как и наоборот.

Den пишет:

В ПМВ к подвижкам привыкли

Не к таким.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: это..

Sergey-M пишет:

это один и тот же форнт. Горбавтоовский к тому же не ахти.

Северо- набрал по ошибке. Естественно его на Западный.

Насчет "не ахти".

А кто тогда "ахти"? А посмотрел на всех командармов фронта и выбрал наименее политизированного.

Den пишет:

Заряда бодрости полученного в январе-марте "земгусарам" года на пол как минимум должно хватить.

Им может и хватит. И то — далеко не факт, поскольку окромя лидеров в столице имеются десятки региональных отделений. Где "деятелей" — сотни.

А вот бардак в тылу останется в любом случае. И проблемы на заводах — тоже. И казнокрадство.

И если с ними не боротся СЕЙЧАС и отложить на послевоенное время — кризис власти возобновится вновь.

Ан.Павел пишет:

Балтфлот — я всё же верю в Непенина. Если нет — Старк (?), Бутаков...
ЧФ — кроме Колчака, там и нет никого...

В Непенина и Колчака — не верю однозначно. Сниму при первой же возможности (т.е. как только найду замену).

Они себя в РИ "проявили".

Sergey-M пишет:

зачем?

А кому тот корпус подчинять? Его единственная задача — обеспечивает стык между Баратовым и Кавказской армией. Взаимодействует только с Баратовым. Планы о выделении этого корпуса из состава Кавказской армии и в РИ были.

А Баратова повысить хочется. На будущее.

ымы пишет:

скачок того же Кутепова из полковников-комбатов в комкоры, причем совершенно ни с чего — веса ни Кутепову, ни царю не прибавит.

Ни с чего?

Он по факту комдивом становится уже в январе, когда именно ему я поручаю привести гвардейскую кавалерию в столицу.

Кстати, я не наставиваю на том, что он корпус возглавит. Предложил альтернативную кандидатуру — Дидерихса. Кутепов — командир одной из дивизий.

Sergey-M пишет:

послзнаение рулит

Не послезнание, а прогрессорство.

ымы пишет:

Кутепов тупой аки бревно — что белые, что красные о нем так отзываются. Для преображенского полка это первое отличие, а вот для корпуса не вполне.

Для карательного корпуса. Задачей котрого будет именно давить выступления запасных частей. Причем действуя раздельно...

А что еще требуется???

Это корпус не для фронта. Но в любом случае согласен на Дидерихса.

ымы пишет:

В тогдашней армии трое уже массовая.

Ну-ка, ну-ка.

Я сказал:

Камкоры Келлер и Нахичеванский — в командармы.

Нечволодов, Дроздовский, Кутепов и Шкуро просто повышены. МАКСИМУМ на 2 ступени.

Шкуро — в полковники (через ступень), Кутепов — в генералы, Дроздовский — в генералы (оба в комдивы или и.о. комкоров), Нечволодов — прсто следующий чин и возглавляет особую комиссию.

ВСЕ. Все прочее — в штатном режиме (командармов перевожу на комфронта без повышения, Баратова в командармы — без повышения; или так как приказ в Ставке подготовят).

ымы пишет:

Банально запросить списки офицеров и генералов с объективкой не судьба?

ымы пишет:

Чином выше поручика? Листов не более 500 печатного текста полагаю. Это с объективкой. Который Вам принесут и пообещают ежели вопросы будут ответить.

И нафига?

  1. Не факт что объективка соотетствует действительности. Лучше ориентироваться на то как они себя вели в РИ. Упертый монархист — это именно "упертый". Я таких пока всего штук 5 насчитал.

  2. Попадут ли в эту выборку такие деятели как Василевский, Малиновский, Рокоссовский, Толбухин и т.д.? Шапошников-то точно попадет, а этих все равно придется отслеживать особо. А касательно ПМВ выдвигать лучших уже смысла нет (война де-факто выиграна).

  3. Мне сейчас требуется только одна черта — преданность и готовность идти против "общества". Объективка это не покажет, а вот вспомнить кто пер "против общества" в РИ вполне реально.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: именн..

Радуга пишет:

именно ему я поручаю привести гвардейскую кавалерию в столицу

Гвардейская кавалерия оскорблена, разумеется. Особенно титулованная (понятно почему) и нетитулованная из "полковых" семей — их предки выслуживали честь служить в этом полку вместе с родовитыми, а тут...

Оскорбить гвардию а потом на нее расчитывать — как-то мудрено.

Радуга пишет:

Кутепов — командир одной из дивизий

Это другое дело.

Радуга пишет:

Для карательного корпуса

А зачем Вам в 1917 целый карательный корпус? Куда его?

Вам нужно много маленьких команд. Разобщенных по городам, дорогам и весям. Плюс некое общее руководство — но тут нужна не верность а знание оперативных методов. Собственно, вариант мною был описан.

Радуга пишет:

Не факт что объективка соотетствует действительности

Э-э... В смысле? Там будет предельно короткий послужняк и биоданные, все. Чему оно может не соответствоать?

Радуга пишет:

Попадут ли в эту выборку такие деятели как Василевский, Малиновский, Рокоссовский, Толбухин

Нет, унтера туда не попадут. Ваше стремление опираться на унтер-офицеров для царя несколько странно. А Василевский с Толбухиным наверное... только вот они того — не так чтоб монархисты. И с верностью царю у них не лучше обычного среднего уровня.

Радуга пишет:

Мне сейчас требуется только одна черта — преданность и готовность идти против "общества".

Это не черта. Это действия в реальных обстоятельствах. Которые Вы меняете. Меняются и действия со взглядами. Пока я бы поставил на реальный заговор в доведенной Вами до бешенства армии (и не только) к маю-июню максимум. Заговор консерваторов и монархистов в том числе.

Радуга пишет:

И нафига?

Читая списки — лично я бы вспомнил многие подробности о состоящих в списках. На память вспоминать фамилии мне сложнее.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Если же ..

Den пишет:

Если же железно знаю что ограничен полугодом то наслаждаюсь пребыванием в прошлом как могу. За это время страну из известного места не вытащить. Все что ни сделаю Николай после моего отбытия загадит и сольет. Любые телодвижения скорее ухудшат ситуацию

Наоборот! Коллега, Вам большущий респект и пряник за идею. Я разогнался писать, но вижу, что для рассказа многовато, а на роман матчасти не хватит. Поэтому изложу тезисно :)

Итак, вызвав в столицу гвардейскую кавалерию с Дикой дивизией, расставив по перекрёсткам пулемётные заставы и объявив в Петрограде военное положение, новый монарх в старом теле рьяно принялся за дела. Он производил полковников в генералы, а генералов в рядовые на передовой — "не пролил кровь, не искупил вину". На приговоре военного суда — "Корнилова, Рузского, Эверта, Брусилова, Непенина — к смертной казни через расстреляние" надписал синим карандашом наискось: "Расстреливать медленно. Из пулемёта". Экстренно привёл к присяге и отправил на фронт запасные части из Петрограда. Военизировал железные дороги и ввёл умеренную продразвёрстку, одновременно бросив на закупку продовольствия золотой запас.

ВК Михаил неотлучно находился при царе и мало-помалу привыкал к мысли, что ему суждено принять бразды правления империей в не очень отдалённом будущем.

После краткого, но энергичного объяснения царицы с Никки, когда последний поставил её перед дилеммой — или монастырь, или заполярный станок Курейка, где гордой Алисе придётся обхаживать (нехороший смешок) "одного чудесного грузина", Александра Федоровна приняла схиму и, покинув Петрополь, затворилась в одной из провинциальных обителей.

Естественно, что весь кружок друзей Распутина, официально объявленного германским шпионом и колдуном, опаивавшим царя подавляющим волю тибетским зельем, отправился на каторгу, а Рубинштейна и Мануса расстреляли с конфискацией.

Брак ВК Ольги с румынским принцем Каролем считался уже делом решённым — внезапно проснувшаяся железная воля монарха не оставляла им обоим никакого выбора.

В конце января было изменено земельное законодательство. Миллионы фронтовиков получили наконец ясное обещание о наделении землёй. Напротив, семьи дезертиров по царскому указу были лишены земельных наделов, поступающих в свободное распоряжение общины.

В феврале был проведен Поместный собор и восстановлено патриаршество, главой церкви был избран митрополит Антоний Храповицкий, видный монархист. Поговаривали, что мнение царя было определяющим при его избрании. Новый патриарх тут же принял под своё крыло правые организации и благословил солдат на войну до полной и окончательной победы.

На Пасху был опубликован закон о национальном равноправии и свободе совести (с оговоркой, что основные его положения вступают в силу после окончания войны).

В июне император объявил об ухудшении своего здоровья и отрёкся от престола в пользу сына. Т.к. Алексей II был ещё несовершеннолетним, регентом и фактическим правителем империи стал есссно Михаил.

...А вот что делать с телом Николая после этого, я так и не решил. Как и Александра, принять схиму и затвориться где-нибудь подальше? Принять сан протопресвитера военного и морского духовенства и отправиться на передовую, лично вдохновлять православное воинство? Или просто принять йаду? Право не знаю что и делать

Ах да, спать в теле Николая я буду от силы 4-5 часов в день, выпью десять вёдер кофе с коньяком, но напишу (вернее напечатаю) "Завещание" — пухлый томище всяких полезных сведений, от карты нефтеносных районов до принципиального устройства бомбы нового типа ("основа ея состоитъ изъ двухъ урановыхъ полушарiй...") и само собой сведений о ближайшем будущем. Слепой мастер искусно переплетёт два экземпляра в кожу и сафьян, и один из них будет передан Михаилу, а второй патриарху Антонию.

Краткий курс истории ХХ века будет существовать ещё и в третьем экземпляре, положенном в... ну скажем в один из швейцарских банков. После возвращения в 2008 год я намереваюсь стать знатным альтисториком и первооткрывателем этого мегаартефакта, который в совершенно изменившемся мире будет читаться как первосортная фантастика

Поработал на передачу - переходи на приём

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: но н..

Curioz пишет:

но напишу (вернее напечатаю) "Завещание"

Наверное таки напишите, писательный рефлекс у Никки должен быть сильее печатательного (если последний вообще имеется), а машинисткам доверять низзя. Кроме того Вам будет проще доказать подлинность мегаартефакта ("пророчества" последнего самодержца) — аффтограф таки.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить