Кавкасиони (Панкавказская империя). Мир Великой Грузии. Сборник.

sas пишет:

чем Кавкасию могут накачать турки?

Ну, ВМБ и несколько заводов — вполне.

sas пишет:

по Польше есть версия,что накачивали ее еще и против Германии

По Кавкасии есть версия, что накачивали ее еще и против турок. :)

ымы пишет:

А при чем тут РИ и 19 век?

В начале 19-го века реальность Кавкасии отделилась от нашей. Имеет смысл сравнить, что представляют собой на тот момент Польша и Закавказье.

ымы пишет:

В таймлайне в 19 веке Кавкасию накачивают турки, потом Россия. Потом — Антанта против большевиков

В РИ Польшу накачивала Россия, потом Антанта + присоединение территорий накачанных Германией, потом очень сильно Франция. Решительно не вижу причин по которым Кавкасии такое счастье.

ымы пишет:

Военный уровень Польши и был читтерством со стороны Франции. :)

Разумеется. Но вот базовый уровень дюже разный:)

ымы пишет:

По Кавкасии есть версия, что накачивали ее еще и против турок. :)

Уровень накачки необходимый для Турции известен: Греция, Сербия, Болгария. Больше просто излишество. Французы и британцы деньги считать не умеют?

ымы пишет:

Ну, ВМБ и несколько заводов — вполне

Вполне. Вот только в Польше несколькими заводами не ограничились. Все же разница накачки против Германии и Турции сказывалась:))

Кстати пример бестолкового расходования средств в ходе накачки без соответствующих промышленных традиций демонстрирует как раз Венгрия. Уж как несчастные австрийцы весь 19-й век не пытались сделать ее промышленно развитой...

ымы пишет:

Я полагаю, что самолето-и танкостроение для Кавкасии в целом перебор. Т.е. самолеты свои они может строить и будут, к ВМВ — пару моделей полегче например. И потом тоже, но в основном по лицензии и легкие. А танки — просто смысла нет, купить дешевле и лучше

Тогда и спорить нет смысла. Говоря о Венгрии я даже более высокий уровень признавал реальным. Немного не ясно где же здесь военный уровень Польши? Все же страна пусть и мизерными "тиражами" но выпускала большую часть вооружений самостоятельно.

Den пишет:

где же здесь военный уровень Польши? Все же страна пусть и мизерными "тиражами" но выпускала большую часть вооружений самостоятельно.

Уровень — он не в возможности малых тиражей. А в наличии современного вооружения и людей, умеющих им пользоваться. В Кавкасии при доле везения это возможно.

Andreev пишет:

Да Югославия это.

С учетом худшей экономики.

Позвольте поинтересоваться почему худшей?

Sergey-M пишет:

ну сейчас пойдут сказки про "Лосей" и танки с дизелями...

А разве не было PZL Р11 Р24 Карасей и тд

Разве не было 7ТР и 11ТР

Den пишет:

"Это фантастика" (с) Ну сколько можно право?

"Столько скоко нужно" (с) Я очередной раз говорю, что уровень не количественный а качественный вровень с Италией возможен

sas пишет:

А деньги и предприятия Вы откуда на все это возьмете?

Из тумбочки

Den пишет:

Разумеется. Но вот базовый уровень дюже разный:)

Но и потенциал тоже дюже разный

Den пишет:

Греция, Сербия, Болгария. Больше просто излишество. Французы и британцы деньги считать не умеют?

Конечно умеют, вот Греция накачивали накачивали а в решающий момент Константин дивидентыми с процентами не расплатился, я про ПМВ и зачем дальше накачивать?

Болгария та и вовсе на другой стороне оказалась. А В этой АИ что Кавкасия? по т-л достойно билась с турками

Den пишет:

Уж как несчастные австрийцы весь 19-й век не пытались сделать ее промышленно развитой...

и вот на данный момент это одна из самых развитых стран бывшего восточного блока

Den пишет:

что боюсь такой флаг вызовет массовое непонимание... проще говоря издевательства:)

А вы не сильны в Вексилологии? может что посоветуете? или Крутывуса лучше спросить?

за межвоенный период произвели самолётов

Болгария около 250

Венгрия около 350

Польша около 900

Чехословакия около 800

Румыния около 300

Бельгия 350

Голландия 1200

Испания 1000

И?

Кроме Александра Картвели в Кавкасии трудился Михаил СТруков

ГОРЕЦ пишет:

Кроме Александра Картвели в Кавкасии трудился Михаил СТруков

1-2, даже 10 гениальных конструкторов ничего не смогут без нескольких тысяч (десятков тысяч) технологов, которые их творения смогут донести до рабочих.

Проблема в том, что каждый такой технолог должен фактически иметь высшее образование (или его эквивалент) и достаточно узкую специализацию.

Без ликбеза аналогиного Советскому — Кавкасия их не получит. (Как не получили Болгария, Венгрия, Румыния и т.д. — даже Польша). Самые развитые из этих стран — Чехословакия и Польша развивали только 1-2 направления. у Вас же их уже минимум 3.

При этом ситуация однозначно хуже чем в Чехии (развитие которой началось на несколько столетий раньше). И накачивать так как Польшу не будут. Просто потому что этим занималась Франция, которая рядом с кавкасией интересов имеет мало. А у Англии элементарно средст нет.

ГОРЕЦ пишет:

Из тумбочки

Покажите мне эту тумбочку...

ГОРЕЦ пишет:

А разве не было PZL Р11 Р24 Карасей и тд
Разве не было 7ТР и 11ТР

А теперь почитайте сколько их было и в каком состоянии.Кстати, что за звери такие Р24 и 11ТР?9ТР знаю,10ТР и 14ТР знаю, 11ТР-не знаю. Также и с Р-24-знаю про Р-23,43,а про такой не слышал...

ГОРЕЦ пишет:

Кроме Александра Картвели в Кавкасии трудился Михаил СТруков

Угу, как это Вы еще Сикорского не загнали в Кавкасию...Не будет у Вас Струков работать

ГОРЕЦ пишет:

или Крутывуса лучше спросить?

Лучше его. Если вы конечно не имеете каких-то своих предпочтений в символике, бо коллега очень каноничен. А если просто нужны флаг и герб по всем правилам то это точно к Крутывусу.

ГОРЕЦ пишет:

Я очередной раз говорю, что уровень не количественный а качественный вровень с Италией возможен

Коллега от повтора это истиной не станет Качественный невозможен тем более. Гениальная задумка — пожалста. Единичный образец выточенный вручную кавказскими ремесленниками — легко. Серийное производство качественно сравнимое с Италией по нескольким направлениям это смешно.

ГОРЕЦ пишет:

Но и потенциал тоже дюже разный

Действително, очень разный. Про технологов, систему их подготовки и даже предпосылки для создания такой системы вам уже писали. Все это есть у Польши еще в начале 19 века в товарных количествах и в помине нет на Кавказе.

ГОРЕЦ пишет:

Конечно умеют, вот Греция накачивали накачивали а в решающий момент Константин дивидентыми с процентами не расплатился, я про ПМВ и зачем дальше накачивать?
Болгария та и вовсе на другой стороне оказалась. А В этой АИ что Кавкасия? по т-л достойно билась с турками

Ну и какое это отношение имеет к масштабам накачивания? Болгария кстати "оказалась" как раз на той стороне которая ее накачивала.

ГОРЕЦ пишет:

Венгрия около 350

И? Смотрите модели. Смотрите откуда комплектующие. Смотрите сколько военных, а сколько гражданских. Или у вас Кавкасию сухогрузы, баржи, гражданская авиация и трактора не интересуют? А только танки, эсминцы и истребители в почете?

ГОРЕЦ пишет:

в Кавкасии трудился Михаил СТруков

И что он там забыл?

ГОРЕЦ пишет:

В этой АИ что Кавкасия? по т-л достойно билась с турками

Это как раз ерунда. Мало ли кто с кем бился? Вопрос в другом, Кавкасию будут накачивать одновременно против Турции и СССР. И вот второе — вопрос решающий. Не нужно забывать, что в 20-е у СССР мазута нет, и скандалов с демпингом не будет. А вот как себя поведет Кавкасия — вопрос большой.

ГОРЕЦ пишет:

разве не было PZL Р11 Р24 Карасей и тд Разве не было 7ТР и 11ТР

Считайте, что нет. Поскольку влияние на ход боевых действий они оказали весьма незавидное.

ГОРЕЦ пишет:

уровень не количественный а качественный вровень с Италией возможен

Нет. Просто потому, что этот уровень никому не нужен в Кавкасии.

ГОРЕЦ пишет:

Кроме Александра Картвели в Кавкасии трудился Михаил СТруков

Ну и что?

Горец пишет:

за межвоенный период произвели самолётов Болгария около 250 Венгрия около 350 Польша около 900

ну и ? за 20 лет 900 самолетов -немного. причем в большисве-дочттаочно древних бипаанов. боле мнен своременых Лосей -всего штук 50.

Горец пишет:

Разве не было 7ТР и 11ТР

скоко их было, а? и была ли возможность поплять потери

Den пишет:

Или у вас Кавкасию сухогрузы, баржи, гражданская авиация и трактора не интересуют? А только танки, эсминцы и истребители в почете?

Кстати все бомберы у Кавкасии переделанные пассажирские самолёты, Первый истребитель изначально пилотажный спортивный самолёт

И корабли закупаются коммерческие и трактора производятся и автомобили

ымы пишет:

А вот как себя поведет Кавкасия — вопрос большой.

И какие варианты?

Sergey-M пишет:

скоко их было, а? и была ли возможность поплять потери

Вообще Польша вступила в войну с 1000 танков, но в общем зачете считались и ТКs и ТК 3 хотя и у немцев PzI за танк считался, у Кавкасии кстати более не менее нормальный танк появиться только в 1937 (10 т 37 мм пушка) и в 42 14,5т 57мм пушка а до того в основно БА и пулемётные танкетки. и всего их на начало войны будет вместе с танкетками чуть более 350. 450 истр 250-280 бомберов вкл одномоторные

вот и всё что вы мировой пожар раздуваете

ымы пишет:

Считайте, что нет. Поскольку влияние на ход боевых действий они оказали весьма незавидное.

Неумение пользоваться и качественные показатели самой техники разные вещи, Те же немцы на образцах гораздо более худших успешно воевали "не с па"?

Радуга пишет:

1-2 направления. у Вас же их уже минимум 3.

нет только авиация и автомобиле строение, танки у меня на авто агрегатах

флот строят за границей

sas пишет:

Покажите мне эту тумбочку...

Вот она эта тумбочка!

sas пишет:

Не будет у Вас Струков работать

В РИ Струков родился в Тбилиси

ГОРЕЦ пишет:

Вообще Польша вступила в войну с 1000 танков, но в общем зачете считались и ТКs и ТК 3

Вы первый человек,которого я знаю, оперирующий такими гигантскими цифрами польских танков-их же вместе не только с TK и TKS,но и с бронеавтомобилями и "пидстаркуватыми" Рено FT было где-то 742 штуки, причем многие считаюттанками только 475 машин, а кое-кто и вообще 203...

ГОРЕЦ пишет:

В РИ Струков родился в Тбилиси

И что? В Вашей АИ онтам точно не родится.

ГОРЕЦ пишет:

Вот она эта тумбочка!

Ответ неправильный.Этой тумбочки Вам хватит как раз, чтобы выйти на уровень Румынии, у которой есть точно такая же.

sas пишет:

Ответ неправильный.Этой тумбочки Вам хватит как раз, чтобы выйти на уровень Румынии, у которой есть точно такая же.

Вы откровенно либо ошибаетесь либо вводите почтеннейший форум в заблуждение, у Румынии внешне может быть и такая же, но по мощностям и запасам уступающая этой раза в три минимум

sas пишет:

Вы первый человек,которого я знаю, оперирующий такими гигантскими цифрами польских танков-их же вместе не только с TK и TKS,но и с бронеавтомобилями и "пидстаркуватыми" Рено FT было где-то 742 штуки, причем многие считаюттанками только 475 машин, а кое-кто и вообще 203...

ну вариаций много но факты ЕМНИП таковы, 7ТР 120-150 шт около 450-470 разных ТК, и около сотни ФТ17-х итого мб 800 почти танков плюс БА

sas пишет:

И что? В Вашей АИ онтам точно не родится.

пусть так

ГОРЕЦ пишет:

какие варианты?

А это от гражданской войны зависит. Мнение по ГВ:

Тут ведь главное что, на мой взгляд? Хотя коллега Сас и усматривает изменения в Турции, России и чуть ли не Германии с Антантой, я полагаю, что наличие Кавкасии на общемировую обстановку повлияет до ПМВ весьма условно. По причине незначительности затерянного в горах бывшего турецкого а ныне русского вассала. Ну есть какие-то "дикари", ну и ладно. Ну турки слегка озаботятся, да Россия. Ну британцы с французами концессии возьмут. Все, собственно.

Вот ПМВ — момент иной, но тоже незначительный — ну будет кавказский фронт не на российской территории, а на союзной. Ну еще несколько изменений, нивелирующих друг-друга. А вот после ПМВ — тут уже начинается интересно. Во первых, русская Кавказская армия (в АИ видимо экспедиционная) сыграла неслабую роль в ГВ. Тут в феврале 1917 грузины могут временно удержать русских в дисциплине — все же фронт более активный, чем западный, плюс — турки режут армян, и кавкасионские армяне в составе каких-то "заградотрядов" отнесутся к попыткам братания весьма неадекватно. При условии жесткого лидера Кавкасии (царь, премьер — не важно), аналог французских подавлений вполне возможен. Да и временное правительство снимать войска из Кавкасии не станет — они ж проантантовские. Да, развал будет, разумеется. Но кавкасам ИМХО реально его слегка сдержать — все же связь с Питером хуже. Далее — к концу 1917 бардак все равно докатится. Но! Кавкасы наверняка все оружие и снаряжение русских тихо помылят — русские солдаты хотят домой? Пожалуйста, но винтовку сдай. Раз позиционируется более высокий боевой дух (что логично — уж армяне то точно, а при условии что и грузины не так давно были под Турцией — там тоже свои счеты образуются), то вариант с разоружением пойдет лучше, чем в Румынии. И уход русских тоже. Да еще часть офицеров останется — в конце 1917 в России не самый понятный период, а тут — довоевать предлагают. Почему нет? Большинство солдат скорее всего свалит, но не так как в РИ — красных на Кавказе нет. И через куда дембеля пойдут — пусть Горец определяется, но не факт, что как в РИ прямиком к красным. Хотя я бы предположил, что солидная часть все же туда.

Далее — "ледяный поход" может изначально быть ориентирован на Кавкасию. Тут автор пусть смотрит, но возможно развертывание белых на границах Кавкасии с помощью Тифлиса. В этом случае, итог ГВ будет слегка иным, и при минимальном напряге можно изобразить эвакуацию белых году в 1920 в некую "зону" между Совроссией и Кавкасией. Включить ее как автономию в Кавкасию, или соорудить независимое государство — как-то так. Я бы поставил на первое, впрочем. Казаки например вполне согласятся.

Что получается? Расширение Кавкасии за счет российских территорий так или иначе. Нормально. Дальше надо смотреть аналог польской кампании, но с учетом остатков белых — реальна удачная оборона от красных, ИМХО. И — договор с красными.

Дальше — видимо накачивание со стороны Антанты против Турции и СССР, годов до конца 20-х минимум. Разумеется, нефть — британская, марганец и прочее — скорее французское. Нормально. С Турцией — ну, Кемаля похоже не будет, греков не выбьют и Турция станет государством весьма условным — аналогом Австрии того же периода, видимо. В связи с этим, кстати, самостоятельного участия Турции в ВМВ я не вижу в принципе — нечем.

Как-то так.