Перенос Москвы в XII век. (продолжение 5) (продолжение)

В.Лещенко пишет:

1. Сохранят работу водопровода и канализации --хотя бы частично 2.Запретят гадить на улицах?

Бугагага

прям младенческая наивность

Han Solo пишет:

Бугагага

прям младенческая наивность

А по существу???

Han Solo пишет:

Бугагага

прям младенческая наивность

Читайте предыдущие темы и будет вам щастье... Кстати --вы спец по канализации или по правопорядку что так веселитесь?

Ivto пишет:

В.Лещенко пишет:

цитата:
городским властям плевать на "порядочность" и прочие высокие материи --им видятся виллы у теплого моря

Что и требовалось доказать, собственно. Внимательно читать сторонникам "социализма" под руководством этих самых "элит", ага...

И что? Если при этом в стране будет порядок и достаток, так какая разница среднему жителю этой страны, как там живут "власти"? А насчет порядочности — так большинство из власть имеющих сугубые реалисты, и собственный имидж поддерживают на уровне.

Господа анархисты, я понимаю, что вам хочется представить ВСЮ власть недоумками, взяточниками и т.п. Только вот реалистов среди чиновников таки большинство, и всяких неадекватов они зачистят сами, чтоб и их не погубили. "Бытие определяет сознание", слышали? Изменятся внешние условия — изменится и власть... ибо альтернативы Виталия и Ivto явно никого из них не прельщают.

Триффид пишет:

я понимаю, что вам хочется представить ВСЮ власть недоумками, взяточниками

А ее и представлять не надо! Вы разве не поняли, что она у нас такая есть? Что этих паразитов надо отстреливать, а не давать им неограниченные полномочия по Лещенко? Надеясь, что они сами себя контролировать будут! Кстати, еще раз рекомендую, почитайте насчет самоконтроля милиции ЖЖ коллеги Гутника! А насчет самоконтроля чиновников — вспомните дело Баркова! Кстати, погибших женщин я знал лично, между прочим! И знал, что покойная Оля, которая была еще тем водителем, под дулом пистолета на встречку бы не вылезла!

Триффид пишет:

что вам хочется представить ВСЮ власть недоумками, взяточниками

да нет, почему же, для себя грести они отнюдь не недоумки.

Триффид пишет:

только вот реалистов среди чиновников таки большинство, и всяких неадекватов они зачистят сами

да ну щаз. и в едином порыве кинутся строить общее благо. вы чиновник что ли? [img src=/gif/smk/sm38.gif]

реалист здесь я, я вообще о людях очень плохо думаю, а о современных российских чиновниках и подавно (отрицательный отбор, ага). я эту публику немного наблюдал поблизости, ога.

Триффид пишет:

Изменятся внешние условия — изменится и власть...

На изменение менталитета огромной массы чиновников требуются годы... а тут необратимые последствия начнутся в течение дней.

Триффид пишет:

ибо альтернативы Виталия и Ivto явно никого из них не прельщают

Единственная нормальная альтернатива — кто не работает, тот не ест. понятно, что паразитам очень хочется продолжить паразитировать, но увы. на них ресурсов не хватит.

Триффид пишет:

Только вот реалистов среди чиновников таки большинство, и всяких неадекватов они зачистят сами, чтоб и их не погубили. "Бытие определяет сознание", слышали? Изменятся внешние условия — изменится и власть... ибо альтернативы Виталия и Ivto явно никого из них не прельщают.

Слышали. И такой вопрос в связи с этим. Бытие, в связи с переносом в 12 в., изменится? А чиновники у нас из 21 в. И умение сидеть на фин.потоках, распределять бюджетные средства, составлять отчеты об их использовании, и т.п., сильно будет нужно? А ведь чиновники, в большинстве, занимаются именно этим. Вот из этого и давайте исходить. Здесь уже, действительно, больше толку будет от вояк, как предлагает Ага-хан. Последних, по крайней мере, учат обустраивать личный состав и технику, исходя их того мат.обеспечения, которое у них имеется в наличии, а не как нанимать толпу "подрядчиков и субподрядчиков", распределяя бюджетное бабло, как нынешние чинуши...

А насчет альтернативы Виталия и Ivto, то они никого в "светлый коммунизм" с виллами для "элиты" не зовут. И рабовладельческую ВДМ строить не собираются. А собираются работать ради выживания своего, и близких людей. Самостоятельно, в меру своих сил и умений. И многие ли последуют их примеру, или будут ждать, пока "добрый чиновник" даст всем по конфете, это уже личное дело каждого. Никого убеждать или, упаси Бог, заставлять, я лично никогда не собирался. В отличие от всяких "социалистов", которым очень требуются рабы для "счастливой жизни"...

Ivto пишет:

В отличие от всяких "социалистов", которым очень требуются рабы для "счастливой жизни"...

ну какие же это социалисты. сказано же — хотят ничего не делать, а жить хорошо за счет трудящихся...

Han Solo пишет:

да ну щаз. и в едином порыве кинутся строить общее благо. вы чиновник что ли?
реалист здесь я, я вообще о людях очень плохо думаю, а о современных российских чиновниках и подавно (отрицательный отбор, ага). я эту публику немного наблюдал поблизости, ога

Ну если народ и общество так плохи -- то упорив три четверти населения --по минимуму --вашей "шабодой" вы обнаружите что наверху сидят столь же гадкие типы -- разве что вместо УК и суда у них палач Еремка или Ахмэтка, вместе милиции -- обычная банда головорезов а вместо мифического рабства --настоящее

Единственная нормальная альтернатива — кто не работает, тот не ест. понятно, что паразитам очень хочется продолжить паразитировать, но увы. на них ресурсов не хватит.

Понимаете -- в паразиты вы записали наших силовиков -ментов и "крававуюгэбню"(тм). Я думаю им ваши идейки не понравится, и у васесть шансы умереть на каторжных работах как опасному смутьяну.

Ivto

А собираются работать ради выживания своего, и близких людей. Самостоятельно, в меру своих сил и умений

Знаете --я бы вас отпустил без проблем --само собой без ствола и лодки... Но проблемы в том что на каждого такого добросовестного анарховыживальщика придется как минимум по дюжине тех кто раньше илди позже обнаружив что еда сама в котел не лезет начнут охотится не на медведей с лосями --и полбеды если на себе подобных и русичей --а то ее решат пограбить наши киббуцы. Кроме того -- вы ведь начнете прогрессировать местных --а витязи умеющие --пусть и теоретически бороться с бронетехникой нам как-то ни к чему. Я уж скорее бы чеченцев выпустил -- люди они дикие, с местными точно не уживутся а наоборот --зашугают, к сознательной дисциплине мало пригодны...

В.Лещенко пишет:

Знаете --я бы вас отпустил без проблем --само собой без ствола и лодки...

А я спрашивать никого не собираюсь, куда и, главное, с чем мне идти...

Тут, похоже, начинаются принципиальные расхождения. Лично для меня приоритеты такие: 1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность.

Поэтому всё, что может помешать установлению ЛЮБОГО порядка, у меня вызывает отторжение. Неважно, какой будет порядок в Москве — должен быть хоть какой-то.

В.Лещенко пишет:

проблемы в том что на каждого такого добросовестного анарховыживальщика придется как минимум по дюжине тех кто раньше илди позже обнаружив что еда сама в котел не лезет начнут охотится не на медведей с лосями --и полбеды если на себе подобных и русичей --а то ее решат пограбить наши киббуцы. Кроме того -- вы ведь начнете прогрессировать местных --а витязи умеющие --пусть и теоретически бороться с бронетехникой нам как-то ни к чему.

Вот именно. Поэтому — всех подобных типов под жесткий госконтроль.

Еще раз повторю:

Триффид пишет:

Если при этом в стране будет порядок и достаток, так какая разница среднему жителю этой страны, как там живут "власти"?

В.Лещенко пишет:

в паразиты вы записали наших силовиков -ментов и "крававуюгэбню"

ну еще бы, конечно. чистой воды бессмысленные существа, особенно в указанных условиях. Че они могут, из автомата стрелять? так и я могу, и собрать-разобрать тоже, ага.

В.Лещенко пишет:

Ну если народ и общество так плохи

О, небыдло детектед.

В.Лещенко пишет:

разве что вместо УК и суда у них палач Еремка или Ахмэтка

Да уж палач, которого знает вся община всяко лучше чем какой-то хрен с горы.

Триффид пишет:

1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность.

А у нынешних чинуш приоритеты такие: 1 Личность себя любимого 2 РОдственники и прихлебаи 3 А если мне и им хорошо, то там и трава не расти

Триффид пишет:

Если при этом в стране будет порядок и достаток, так какая разница среднему жителю этой страны, как там живут "власти"?

А с чего Вы решили, что порядок а-ля Лещенко обеспечит достаток среднему жителю страны?

Триффид пишет:

1.Порядок, 2. Государство, 3. Личность

Порядка не получится, потому что "управленцы" ни фига не понимают, что делать в таких экстремальных условиях. Их опыт в обычной обстановке совершенно иррелевантен. Соответственно и государства — тоже не будет. про "личность" вообще можно забыть, какие тут права личности?

единственная единица, имеющая шанс выжить — это община численностью от 500 до 5000 человек.

Han Solo пишет:

единственная единица, имеющая шанс выжить — это община численностью от 500 до 5000 человек.

У такой общины есть шанс только на выживание в стиле аборигенов, поэтому — перспектив никаких. Причём у общины с численностью, близкой к 5000, шансов ИМХО меньше из-за внутренних разногласий. Ну и диктатура 100% обеспечена.

Han Solo пишет:

[quote]
ну еще бы, конечно. чистой воды бессмысленные существа, особенно в указанных условиях. Че они могут, из автомата стрелять? так и я могу, и собрать-разобрать тоже, ага.

Нет --они могут не просто стрелять и соответственно убивать -- они могут это делать на два порядка лучше вас... И вас например с вашим базланием на власть и посяательствоим отнять уних стволы они эстерминируют с особым удовольствием... А еще они умеют раскрывать заговоры которые ваши едимномышленник замутят. А еще смогут загнать вас таких свободолюбивых на лесоповал --дрова загототавливать.

О, небыдло детектед.

Да нет --я как раз считаю что и народ и чиновники в массе разумны. Не хороши и добры а разумны... И соответсвенно как-нибудь жизнь в городе наладят и державу поднимут --еслди сохранится власть а не анархия . Благо ни Запад ни олиграхи ни свобода с демократией и правозащек ... пардон -защитниками мешать не будут

Да уж палач, которого знает вся община всяко лучше чем какой-то хрен с горы.

[/quote]

Так вас никто и не держит -- наф с города в лес в чем стояли --пусть вас свобода кормит

Ага-Хан пишет:

А у нынешних чинуш приоритеты такие: 1 Личность себя любимого 2 РОдственники и прихлебаи 3 А если мне и им хорошо, то там и трава не расти

А чтобы они могли обеспечить себе эти 3 пункта, им надо всего-то заняться своим прямым делом — управлением. Ибо ничего не делать можно здесь и сейчас, но не в условиях переноса, когда голодные и злые жители следят за каждым шагом... И в случае неправильного/неудачного руководства никакая милиция не спасёт — от пары миллионов недовольных только ЯО помогает...

Han Solo пишет:

Порядка не получится, потому что "управленцы" ни фига не понимают, что делать в таких экстремальных условиях. Их опыт в обычной обстановке совершенно иррелевантен. Соответственно и государства — тоже не будет. про "личность" вообще можно забыть, какие тут права личности?
единственная единица, имеющая шанс выжить — это община численностью от 500 до 5000 человек.

Почему не понимают --читатйе темы. Ситуация классического ЧП и стиъхийного бедствия. Конфискация запасов еды, оружия, комендатский час... Затем --соберут свпецов и устрят мозговой штурм...

Кстати --если по вашему управленцы ничего не смогут --то что смогут атаманы ваших "апщин"?

В.Лещенко пишет:

запасов еды, оружия, комендатский час.

И что по Вашему это будет обеспечивать девочка Наташа из мэрии, Марья Ивановна из префектуры, мент Вася Пупкин и арбузник Мамед? Лещенко не смешите! Для этого есть люди, которые в этом разбираются! Ибо если Вы захотите сделать военное положение, опираясь только на чиновников и ментов городу придет карачун! Ибо, еще раз повторяю, чинуши не умеют работать в режиме ЧП, а менты в их нынешнем виде заточены для решения абсолютно других задач!

Триффид пишет:

А чтобы они могли обеспечить себе эти 3 пункта, им надо всего-то заняться своим прямым делом — управлением

Вы задайте себе вопрос — скока топлива понадобится для обеспечения основных систем жизнеобеспечения, и скока его реально есть в Москве. не уподобляйтесь тунеядцам со стажем, которые думают, что оно из крана течет...

Триффид пишет:

У такой общины есть шанс только на выживание в стиле аборигенов, поэтому — перспектив никаких

Да ну щаз. Многие нужные вещи можно вполне на коленке мастерить, а расходных матерьялов в той же Москве будет дофига еще много поколений...

Han Solo пишет:

ы задайте себе вопрос — скока топлива понадобится для обеспечения основных систем жизнеобеспечения, и скока его реально есть в Москве. не уподобляйтесь тунеядцам со стажем, которые думают, что оно из крана течет...

Про топливо вроде уже выяснили — на первое время хватит. Плюс конфискация всего "частного" топлива.

В.Лещенко пишет:

Кстати --если по вашему управленцы ничего не смогут --то что смогут атаманы ваших "апщин"?

Нормальную сельскую жизнь хотя бы обустроить и от местных отмахаться.

В.Лещенко пишет:

Нет --они могут не просто стрелять и соответственно убивать -- они могут это делать на два порядка лучше вас...

Да ну щаз... много они в реальной жизни наубивали?

В.Лещенко пишет:

Да нет --я как раз считаю что и народ и чиновники в массе разумны.

То, что чиновники вас на бюджете содержат, еще не свидетельствует об их разумности. Скорее наоборот )) А народ — разумен, да. Именно поэтому с удовольствием кое-кому засадит вилы в бок при первой возможности. Уж в части отнять и поделить желающие всегда найдутся.

Триффид пишет:

на первое время хватит

Что и электроэнергии тоже хватит? из тумбочки возьмут? дайте мне ссылку на расчеты плиз

Han Solo пишет:

Что и электроэнергии тоже хватит? из тумбочки возьмут?

По квартирам нашмонают, с ментами...

Han Solo пишет:

Вы задайте себе вопрос — скока топлива понадобится для обеспечения основных систем жизнеобеспечения, и скока его реально есть в Москве. не уподобляйтесь тунеядцам со стажем, которые думают, что оно из крана течет...

Коллега а вы бы не сподобились все же почитать тему? Ибо объяснять в сотый раз про системы жизнеобеспечения неинтересно. И уж точно не анархисты обеспечат их работу. А все те же клятые управленцы.

Han Solo пишет:

Многие нужные вещи можно вполне на коленке мастерить, а расходных матерьялов в той же Москве будет дофига еще много поколений...

Ну если уморить голодом всех москвичей кроме "своей" группы то да. Интересно почему после таких идей коллеги чиновников в людоедстве обвиняют? Конкурентов видят?

Ага-Хан пишет:

Для этого есть люди, которые в этом разбираются!

Это какие? Неужто крутые спецы по пресловутым "системам жизнеобеспечения" города военные?

Han Solo пишет:

единственная единица, имеющая шанс выжить — это община численностью от 500 до 5000 человек.

Самоорганизовавшаяся ага...

Han Solo пишет:

Порядка не получится, потому что "управленцы" ни фига не понимают, что делать в таких экстремальных условиях.

Только потому что вы так считаете коллега? Или есть еще какие причины?

Ага-Хан пишет:

А с чего Вы решили, что порядок а-ля Лещенко обеспечит достаток среднему жителю страны?

Еще раз — обеспечит любой порядок. Воюете с Лещенко здесь только вы. Управленцы порядок обеспечат. Все прочие — нет.

Ага-Хан пишет:

А у нынешних чинуш приоритеты такие: 1 Личность себя любимого 2 РОдственники и прихлебаи 3 А если мне и им хорошо, то там и трава не расти

И что в этом особого? Для обеспечения себя и семей им придется поддерживать соцструктуру максимально близкую к привычной им.

Han Solo пишет:

Че они могут, из автомата стрелять? так и я могу, и собрать-разобрать тоже, ага.

И вас коллега 100 тыс. штук в Москве?

Han Solo пишет:

О, небыдло детектед.

Han Solo пишет:

прям младенческая наивность

А кроме флуда что-то еще будет в аргументации?

Han Solo пишет:

для себя грести они отнюдь не недоумки

Ну вот. Анархи и этого не умеют.

Han Solo пишет:

и в едином порыве кинутся строить общее благо

Нет. Свое. Которое в данном случае совпадает с общественным.

Han Solo пишет:

реалист здесь я, я вообще о людях очень плохо думаю

Заметно что плохо. Незаметно что реалист

Han Solo пишет:

На изменение менталитета огромной массы чиновников требуются годы...

Забыли добавить ... в обычных условиях.

Han Solo пишет:

я эту публику немного наблюдал поблизости, ога

И я тоже. Что дальше?

Han Solo пишет:

Единственная нормальная альтернатива — кто не работает, тот не ест

Менты явно в первые дни после БП работают куда больше чем ряд коллег Вывод?

Han Solo пишет:

сказано же — хотят ничего не делать, а жить хорошо за счет трудящихся...

... ментов то есть

Прямо сеанс саморазоблачений какой-то

Ivto пишет:

А я спрашивать никого не собираюсь, куда и, главное, с чем мне идти...

В условиях комендантского часа? Ну не спрашивайте... Жаль конечно тот патрон который патрулю придется потратить...

Ivto пишет:

А насчет альтернативы Виталия и Ivto, то они никого в "светлый коммунизм" с виллами для "элиты" не зовут. И рабовладельческую ВДМ строить не собираются. А собираются работать ради выживания своего, и близких людей.

... хапанув побольше общественного добра и обрекая на смерть тех кто чуть послабее. Милейшие люди я и говорю

Han Solo пишет:

Что и электроэнергии тоже хватит? из тумбочки возьмут? дайте мне ссылку на расчеты плиз

Тему читайте. С начала. А не влетайте в нее на лихом коне. От Вас не ожидал коллега

Den пишет:

В условиях комендантского часа? Ну не спрашивайте... Жаль конечно тот патрон который патрулю придется потратить...

Постараться уйти можно. Оно того стоит. И даже патроны, если что, на ваш патруль потратить, ежели вынудят...

Den пишет:

... хапанув побольше опщественного добра и обрекая на смерть тех кто чуть послабее. Милейшие люди я и говорю

С каких это пор то, что лежит у меня в квартире и гараже, опчественным заделалось?

Ivto пишет:

Постараться уйти можно. Оно того стоит. И даже патроны, если что, на ваш патруль потратить, ежели вынудят...

А откуда у гостя с Алтая застрявшего в поезде проходившем через Москву патроны? Коллега фантазии на тему собственной рембообразности можно в другой теме?

Ivto пишет:

С каких это пор то, что лежит у меня в квартире и гараже, опчественным заделалось?

На Алтае то? Да собственно ни с какого. Просто не имеет отношения к теме.