СССР-2016 или по уши в узбеках

Den пипишет

И потому к 2013 г. те пенсионеры, что вымерли в 90-е — вымрут тоже. Бонус бессмертия не предусмотрен. А вот кормить этих гм... не самых активных граждан (спорить с тем, что вымерли таки в большинстве отнюдь не "лучшие люди", а слабаки и иждевенцы кто-то всерьез будет?

В 90-е вымирали как-раз не пенсионеры а мужики среднего возраста лишившиеся работы, а затем и смысла жить. 90 и начало 2000-х это пик смертности от неестественных причин.

А насчёт слабаков как раз можно поспорить.

Но я не буду отвечу словами весьма колоритных персонажей. Не знал что Денчик их почитатель.

ЧУБАЙС: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут"

ГАЙДАР:

в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На

это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами

сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное".

А это невинно убиенная мадам СТАРОВОЙТОВА:

Лето 1991 ещё не разрушенный русский город Грозный.

–Что нужно делать, – спросили высокую гостью, – чтобы добиться свободы и

завоевать, наконец, независимость, о которой горцы мечтали ещё со

времён имама Шамиля?

– Убивайте русских! – Посоветовала Галина Васильевна своим соратникам по Великой Демократической Революции. – Пусть земля горит под ногами оккупантов. Чем больше русских будут убивать на

улицах Грозного, тем быстрее станет свободной священная земля чеченцев и

ингушей.

варяжский гость пишет:

В 90-е вымирали как-раз не пенсионеры а мужики среднего возраста лишившиеся работы, а затем и смысла жить. 90 и начало 2000-х это пик смертности от неестественных причин

И в подтверждение Вы привели графики где смертность пенсионеров как таковых не отражена от слова совсем. Да Вы сильны в "аргументации" батенька. Для острых — названная проблема имела место быть, но это не отменяет, то что это отнюдь не главная причина смертности.

варяжский гость пишет:

Не знал что Денчик их почитатель

Мил человек напоминаю — Вы здесь именно, что пока "гость". И пофиг "варяжский" или нет. И на бруденшафт я с Вами не пил. Посему на первый раз коверканье ника проходит безнаказанно, а при рецидиве последуют репрессии. Так что лучше направьте свой пыл на аргументацию своих утверждений.

Что касается Гайдара и Чубайса то они конечно мрази. И поднятая Вами проблема потери смысла жизни из-за деятельности сабжей и их подобных имела место быть — факт. Но вот то, что для того чтобы вымереть чисто от голода в нашей стране даже и в 90-е надо быть чмом полным... это тоже факт как бы оно Вам не нравилось.

Про "большинство" я выше выделял для людей, а не для троллей да...

варяжский гость пишет:

А это невинно убиенная мадам СТАРОВОЙТОВА

Юноша когда я задавал этой мадам "неудобные" вопросы Вы похоже в началке в морской бой играли... Если интересно цитата "Вы явно из РНЕ и не один здесь такой!" (с) Большое спасибо мадам — как националист я свое становление начал именно с этих слов.

В общем полегче на поворотах — больше цифр и аргументаций, меньше эмоций и переходов на личности. Это модераторское предупреждение если что.

Странно... Почему у Узбекистана, Таджикистана и Айзербайджана для демографии "сценарий-катастрофа" выглядит лучше чем "умеренный"?

Denишет:

А вот кормить этих гм не самых активных граждан (спорить с тем, что вымерли таки в большинстве отнюдь не "лучшие люди", а слабаки и иждевенцы кто-то всерьез будет?) придется.

Многие преждевременно умершие в реале не были лучшими людьми, но также далеко не все они были иждивенцами. Много было людей трудоспособного возраста и трудоспособного состояния. Насчёт слабаков — это дискуссионный вопрос — можно сказать и так, что те, кто оказался слабаком в резко изменившихся условиях прихода капитализма, борьбы за существование, неопределённости, слома много чего прежнего, не смог пережить реформы, в условиях сохранения соц.строя продолжали бы спокойно работать и вносить какой-то свой вклад в экономику страны.

Стас пишет:

Многих негативных факторов, в реале обостряющих демографические и межнациональные проблемы, не было бы.

Den пишет:

Конечно ведь нищастные южные нацмены они жертвы общества, а так они кушают радугу и какают бабочками

То есть здесь сейчас я наблюдаю всё то же унылое биологизаторство, свойственное многим высказываниям правых ("вымерли в 90-е слабаки, так и должно быть, а так бы их ещё и кормить" — тоже можно отнести к такому биологизаторству).

Взгляды Denа изменились вправо, и конкретнее – в сторону нацдемовщины. Скоро, можно такого ожидать, Den начнёт всё больше соглашаться с Д.Селиным, Е.Овчинниковым (sunduk), П.Дмитриевым, а там и с Каммерером, Смельдингом, а там и с «гайдарочубайсами». Den уже последний год доказывает что такие события, как распад СССР и крах социализма, были благом. Социалисты повсеместно демографию угробливают, а в СССР нас бы скоро узбеки сожрали.

Den пишет:

И наименее выгодно сохранение СССР России.

А что – выровнять уровни и потоки ресурсов, чтоб без перекосов в общесоюзном народнохозяйственном комплексе – никак нельзя? Нельзя, наверное, как полагают сторонники такой точки зрения – это ж сложно, разбираться много и долго придётся, считать всё.

Den пишет:

Это не подтверждает ни статистика, ни наблюдения. Беженцы не рожают меньше "оседлых" скорее наоборот. Худшее матположение компенсируется большей надеждой и зависимостью на и от детей и меньшим доступом к безопасной контрацепции.

Ничерта себе заявление!! Вы беженский вопрос вообще изучали или теоретизируете??

(Я вот изучал — и как [del][/del] сотрудник фирмы по эксплуатации гастарбайтеров и как журналист — у них — у русских -дети умирали в замечательные 90е )

тухачевский пишет:

А я их предлагаю всего-то стерилизовать.

Вы [del][/del] предлагали мучить и терзать невиновных и полезных. Я предлагаю уничтожать вредных людей и преступников

Den пишет:

РАН, Институт народнохозяйственного прогнозирования, научный совет "Проблемы демографии и трудовых ресурсов"

Стоп-стоп-стоп.. То есть это уже ельцынское время раз РАН? Так это уже не подход к снаряду а как бы не пропаганда...

Den пишет:

Лещенко вы никак не поймете, я описываю не ваши апокалипсические фантазии, а задаю простой вопрос — готовы ли славяне кормить дополнительные 70 млн. тюрок и

Что-что что?? В СССР тюрков было 50 миллионов даже вместе с татарами и гагаузами. У вас их число вырастает в полтора раза? У вас они плодяться со скоростью кроликов? Согласно этому самому прогнозу РАН? Выходит не так уж зря ее разгоняли?

Den пишет:

Более того в 89-90 гг. включился защитный механизм "нахлебничества" за счет советского государства и рождаемость возросла. Без "шоковой терапии" 90-х ее не сбить.

Она и у русских росла. Русских тоже будем стерилизовать [del][/del]А то один расход от этих детей... Как давно открыли младореформаторы вам скажет любой выпускник [del][/del]ВШЭ — дети подлежат сдаче в утиль

Den пишет:

И оные "душманы" жарящие шашлыки и режущие баранов просматриваются.

При капитализме просматривается многое — и Идель -Урал и чучхэ в Приморье...

Ну так Хазин еще три года назад сказал "Все вменяемые экономисты понимают что русский народ при капитализме не выживет. Но одни говорят — ну и хрен с ним с русским народом а другие -ну и хрен с ним с капитализмом"

Коллега Den, коллега Фрерин, спасибо за отличные цифры.

Стас — "Многие преждевременно умершие в реале не были лучшими людьми, но также далеко не все они были иждивенцами. Много было людей трудоспособного возраста и трудоспособного состояния. Насчёт слабаков — это дискуссионный вопрос — можно сказать и так, что те, кто оказался слабаком в резко изменившихся условиях прихода капитализма, борьбы за существование, неопределённости, слома много чего прежнего, не смог пережить реформы, в условиях сохранения соц.строя продолжали бы спокойно работать и вносить какой-то свой вклад в экономику страны." — ППКС. Более того, нам с вами, коллега Ден, в деле государствостроительства некоторые из "слабаков" фору б дали бооольшую... Лично многих знал.

Den в чём в чём а в этом не меняется. Слышит только себя и тех кто подтверждает его схемки.

Я тут уже выложил немного информации и задал несколько вопросов.

Повторяю вопрос — Кто стал генсеком в 1985?

Насчёт морского боя. Это вы милчеловек все 90-е проиграли в морской бой на полном родительском обеспечении, а я жил во всём этом дерьме и наблюдал как неплохие люди мастеровые и с головой на плечах потеряв смысл в жизни погибали. Печники, плотники, слесаря, доктора, учителя... Но для вас ведь, креаклов, это не люди а так слабаки, быдла не достойные даже сочувствия. А вся беда их в том что они не захотели ходить по головам и топтать ближнего, вырывая кусок у его детей и вышвыривать стариков на помойку.

Честь имею господин принц-администратор

Den пишет

И в подтверждение Вы привели графики где смертность пенсионеров как таковых не отражена от слова совсем. Да Вы сильны в "аргументации" батенька. Для острых — названная проблема имела место быть, но это не отменяет, то что это отнюдь не главная причина смертности.
варяжский гость пишет:

1 убийства по статистики в всех странах 9/10 убитых это лица молодого и среднего возраста.

2 самоубийства такая-же пропорция расстаются добровольно с жизнью тоже люди молодого и среднего возраста.

3 случайные отравления алкоголем та-же фигня старики не спиваются.

4 транспортные несчастные случаи тут пропорция несколько иная на и здесь старики далеко не большая часть.

5 можно ещё добавить смертность от наркотиков эта причина вообще уносит из жизни только и исключительно молодых. Когда у нас начала рости наркомания? Правильно когда генсек Горбачёв начал безумную,или заряженную на определённый результат, борьбу с алкоголизмом. А в 90-е просто взлетела в небеса.

6 Можно ещё добавить уехавших из страны, вроде они и не умерли но для своей страны умерли. Их за период 1989-2002 наберётся 5,5 миллионов человек (это только из России, а сколько из Украины, Прибалтики) , людей вышвырнутых здесь из жизни и поехавших искать удачу на чужбине.

7 Можно ещё добавить погибших в межнациональных конфликтах Кавказ, Средняя Азия, Молдавия. В чесле пострадавших и погибших на первом месте как-раз люди славянских национальностей.

8 можно ещё добавить одну хитрую статью "пропавшие без вести" вроде как и не мёртвые но людей-то нет ещё до одного или двух миллионов. Опять в основном славяне.

А вся беда их в том что они не захотели ходить по головам и топтать ближнего, вырывая кусок у его детей и вышвыривать стариков на помойку.

Это было обязательным условием? Просто работать не получалось? Хотя бы в Польшу челночить, или на рынке реализатором стоять, разу уж на то пошло?

У меня знакомый при СССР был фрезеровщиком 6-го разряда на оборонном заводе, завод сдулся к 1993 году, он пошел на рынок торговать, к 1998 году у него уже было три палатки с тремя реализаторами и грузчиком-разъездным. То есть он кормился и сам, и еще четверых людей.

Он по Вашему по чьим головам куда полез и у кого чего отнял?

Но для вас ведь, креаклов, это не люди а так слабаки, быдла не достойные даже сочувствия.

Это глупости и завывания извините. Людей вообще жалко, но когда их 30-40 лет приучают жить в условиях когда от них вообще ничего не зависит, вообще, да. То на выходе и получается эдакий буриданов осел. У которого отняли привычную морковку, и он не знает что делать дальше, потому что как землю разрыть копытом он не знает, какие листья на кустах съедобные, тоже. Но это не его вина, это дрессировщик постарался.

7 Можно ещё добавить погибших в межнациональных конфликтах Кавказ, Средняя Азия, Молдавия. В чесле пострадавших и погибших на первом месте как-раз люди славянских национальностей.
8 можно ещё добавить одну хитрую статью "пропавшие без вести" вроде как и не мёртвые но людей-то нет ещё до одного или двух миллионов. Опять в основном славяне.

Вы понимаете в чем дело, я уже не первый раз замечаю как легко абстрактно рассуждается, когда не смотришь в корень проблемы. Гланвое найти некую абстрактную "непреодолимую силу" типа "Распад СССР", "Горбачев", "лихие 90-е", "жЫды", "дерьмократы" и надувая щеки болтать что если бы их не было, у нас было бы все зашибись и вообще великая эпоха и все самое лучшее в мире.

При этом как бы понимания простейшей вещи, типа того, что можно сколько угодно подкладывать дров под котел снаружи, но если внутри котла мяса нет, то бульона не сваришь. А вот если там мясо плавает, то может получится очень нажористый хаш.

Это я к тому, что движущей силой этих пресловутых конфликтов, были сами "советские люди" самые молодые из которых были 1970 года рождения, учившиеся в советских школах воспитываемые в советских детских садах, советскими же учителями. И у этих людей было желание "убивать русских", им дали повод и они его реализовали. А защищать славян должены были представители правоохранительных органов МВД СССР и республик СССР, где то же ан-масс сидели брежневские и андроповские кадры, и они не справились с поставленной задачей. И тоже были советскими людьми.

Вам их тоже жалко?

sunduk пишет:

Коллега Den, коллега Фрерин, спасибо за отличные цифры.

Всегда пожалуйста. Терпеливо продолжаю ждать от вас цифры по АИ-РосИмперии

BunkerHill Вот я и задал вопрос кто стал генсеком в СССР? Кто смог переломить все негативные явления которые привели к катастрофе?

У меня знакомый при СССР был фрезеровщиком 6-го разряда на оборонном заводе, завод сдулся к 1993 году, он пошел на рынок торговать, к 1998 году у него уже было три палатки с тремя реализаторами и грузчиком-разъездным. То есть он кормился и сам, и еще четверых людей

Это для нескольких процентов выход. А что делать остальным.

Вы понимаете в чем дело, я уже не первый раз замечаю как легко абстрактно рассуждается, когда не смотришь в корень проблемы. Гланвое найти некую абстрактную "непреодолимую силу" типа "Распад СССР", "Горбачев", "лихие 90-е", "жЫды", "дерьмократы" и надувая щеки болтать что если бы их не было, у нас было бы все зашибись и вообще великая эпоха и все самое лучшее в мире.

Да нет всё дело в нас самих. Не было-бы гавнеца в низу не завелось бы оно наверху как говорил мой дедушка.

Так вот я ещё раз задаю вопрос кто стал генсеком в СССР? Кто провёл страну через жесточайший кризис 90-х кто уничтожил сепаратизм, кто не позволил отдаться врождённому желанию "убивать русских".

Что кризис будит к гадалке не ходить. Советская модель к началу 80-х стала выдыхаться. Но многие моменты, сейчас это уже доказано, были созданы специально.

Дефицит всего и вся создавали намеренно.

Сепаратизм подогревали тоже намеренно.

Межнациональную рознь тоже раздували намеренно.

О сдаче рынков сбыта я уже и не говорю.

У меня было два магнитофона Сони японский и Весна советский. Убейте меня чем сонька лучше весны. У обоих звук одинаковый оба живы до сих пор.

варяжский гость пишет:

Это для нескольких процентов выход. А что делать остальным.

Если это был выход для нескольких процентов, то население РСФСР в результате сократилось бы до 20-30 миллионов уже тогда и сразу. Было хреново слов нет, но в целом явно не на уровне 1918 года например, или 1930 года в Поволжье. Скорее психологически было сложно приспособиться к ситуации, нежели был повальный голод по стране.

И опять же повторюсь все вопросы по психологии населения следуте задавать тем кто занимался идеологией и государственным строительством года так с 1960-го начиная.

Да нет всё дело в нас самих. Не было-бы гавнеца в низу не завелось бы оно наверху как говорил мой дедушка.

Дело не в том что говнецо водилось понизу. Оно по жизни под ногами валяется, дело в том что кто-то регулярно брал это говнецо в руки и тянул его в рот, так оно оказывалось в голове, и так работали социальные лифты при Брежневе. Идеальную карьеру делал лицемер приспособленец который всегда знал что хочет услышать от него начальство.

кто не позволил отдаться врождённому желанию "убивать русских".

В советских людях желания убиваь кого-то по национальнмоу признаку тем более врожденного не должно было быть, в принципе.

Но многие моменты, сейчас это уже доказано, были созданы специально.

Кем доказано? Исследователями летающих тарелок с Новой Земли из института динамического консерватизма?

Дефицит всего и вся создавали намеренно.

Начиная с 10-ой пятилетки. Накачивая денежную массу на руках у населения, снижая цены на ТНП и будучи не в состоянии управлять их выпуском.

Сепаратизм подогревали тоже намеренно.
Межнациональную рознь тоже раздували намеренно.

Воспитывая национальные партийные кадры и всячески подогревая народ рассказами о народных героях прославившихся на ниве борьбы с царизмом, а по факту с русскими поселенцами.

О сдаче рынков сбыта я уже и не говорю.

А что было на тех рынках сбыта, если в стране был хронический дефицит ТНП? Ну кроме продукции машиностроения и оборонки? Проблема была еще и в том что население ощущало себя "вторым сортом" буквально. Потому что ТНП в экспортном исполнении были по качеству выше чем те, что продавались на внутреннем рынке. И престижным считалось приобрести именно экспортное. Вы думаете это мозг обывателю не прожирало? А полки в магазинах в Москве и Киеве например про сравнению с Рязанью? А на той же Украине Вы думаете никто не видел разницы между обычным продуктовым магазином в Днепропетровске и спецраспределителем для сотрудников КБ "Южное" например?

И все это, да, создавалось намеренно, согласно планам партии и правительства.

BunkerHill пишет:

Дело не в том что говнецо водилось понизу. Оно по жизни под ногами валяется, дело в том что кто-то регулярно брал это говнецо в руки и тянул его в рот, так оно оказывалось в голове, и так работали социальные лифты при Брежневе. Идеальную карьеру делал лицемер приспособленец который всегда знал что хочет услышать от него начальство

По сравнению с нынешним, то, что было при Брежневе, можно назвать близким к идеальному, эффективному и справедливому. И если брежневские методы привели к такому развалу, то чем закончится нынешняя "вертикаль", страшно представить. "Все познается в сравнении"(с)

Ivto пишет:

По сравнению с нынешним, то, что было при Брежневе, можно назвать близким к идеальному, эффективному и справедливому. И если брежневские методы привели к такому развалу, то чем закончится нынешняя "вертикаль", страшно представить.

Чего сравнивать? Вы отчетливо не хотите замечать что у власти сейчас те кто Брежневе начинал карьеру в КГБ и комосомоле? СССР исчез, но командно-административная система и принципы ее работы в кадровом формировании никуда не делись.

"Все познается в сравнении"(с)

Вот-вот, я том же многие любят сравнивать, но замечать что эти явления связаны между собой так же, как интеграл и производная от одной и тоже фукнции, по одной и той же переменной замечать не хотят аж до боли.

Стас пишет:

Многие преждевременно умершие в реале не были лучшими людьми, но также далеко не все они были иждивенцами. Много было людей трудоспособного возраста и трудоспособного состояния. Насчёт слабаков — это дискуссионный вопрос — можно сказать и так, что те, кто оказался слабаком в резко изменившихся условиях прихода капитализма, борьбы за существование, неопределённости, слома много чего прежнего, не смог пережить реформы, в условиях сохранения соц.строя продолжали бы спокойно работать и вносить какой-то свой вклад в экономику страны.

Я бы даже предположил больше:

Скажем врач (учитель, учёный, нужное подставить), который хорошо умеет лечить людей (нужное подставить), но не умеющий зарабатывать на этом.

Как раз на таких людях держалось то общество, но в новом они не востребованы.

А что – выровнять уровни и потоки ресурсов, чтоб без перекосов в общесоюзном народнохозяйственном комплексе – никак нельзя? Нельзя, наверное, как полагают сторонники такой точки зрения – это ж сложно, разбираться много и долго придётся, считать всё.

Товарищи, мы почему-то говорим о дотационной Средней Азии и всех остальных республиках, как о доказанном факте. Но данных статистики никто не приводит. Лишь косвенные расчёты. (И почему-то в долларах)

Ладно если бы СССР продолжал существовать, тогда можно было бы говорить что официальные данные скрываются.

Однако, когда власть захватили те, кто говорил о развале СССР как о избавлении от ига других республик, они вполне могли подтвердить свои лозунги, рассекретив эти данные (если бы они подтверждали их слова). Но этого нет.

Т

Den пишет:

"Гуманная" коммунистическая идеология подразумевает, что можно и нужно убивать детей (аборт), но почему-то нельзя стерилизовать взрослого (даже с его согласия добытого через навязчивую агитацию). Первое — свобода, а второе — фашизм

Так и есть. В Швеции в 90-е годы был скандал, когда выяснились масштабы насильственных стерилизаций, проводившихся с 1934 по 1975 годы. Есть история про то, как одна шведка, ещё в детстве имела очень плохое зрение, даже с первой парты не могла разобрать, что написано на доске — учитель написал письмо в социальную службу, сообщив, что она — умственно неполноценная. И её стерилизовали! Хотя нужны были всего лишь очки! http://www.kommersant.ru/doc/13746

Любая дискриминационная мера претворяется в жизнь тупым бюрократическим аппаратом — и в итоге оказывается, что по результатам "карандашного теста" белого парня признают негром с поражением в правах, а ребёнка-инвалида с покалеченными из-за родовой травмы руками стерилизуют как "наследственно больного".

Остап пишет:

Скажем врач (учитель, учёный, нужное подставить), который хорошо умеет лечить людей (нужное подставить), но не умеющий зарабатывать на этом.

Так ведь российское правачье полагает что единственная достойная карьера для человека -быть"богоподобным бизнесменом"(с) А.Рэнд.

Впрочем нет -куда хуже -что все небизнесмены это корм для успешных и госудаоство должно обслуживать это самое меньшинство -"принцип заведомой вины бедняка"

Den пишет:

"Гуманная" коммунистическая идеология подразумевает, что можно и нужно убивать детей (аборт), но почему-то нельзя стерилизовать взрослого (даже с его согласия добытого через навязчивую агитацию). Первое — свобода, а второе — фашизм

Товарищ Сталин с вами бы не согласился...

варяжский гость пишет:

Во первых этот прогноз мягко говоря фуфло. Это был заказ в рамках модного тогда лозунга "Хватит кормить..."

Во первых бездоказательный треп здесь не обсуждается.

варяжский гость пишет:

В России и других европейских республиках не случится демографической катастрофы. Будит спад рождаемости не будет резкого роста смертности. Короче сохранение СССР отменяет русский крест.

Короче учите матчасть и не пишите фигни. Падение рождаемости и рост смертности в СССР вполне объективный факт наблюдаемый всеми желающими с 60-х годов. Что "крест" будет более сплюснутым и растянутым на 20 лет в умеренном варианте никто и не спорит. Собственно об этом и прогноз. Зачем вы это повторяете не ясно. Видимо пытаетесь продемонстрировать, что типа владеете темой демографии. Неудачно.

В случае же катастрофического развития событий т.е. "все по Брежневу" и проблемы нарастают, в рождаемости получаем в России Реал 90-х.

варяжский гость пишет:

Балансирование на гране как сейчас

Сейчас у нас восходящий тренд. Причем такой крутизны на который в 80-е не расчитывали и самые оптимисты. Ибо да — другая социально-экономическая и идеологическая модель. Но я понимаю — некоторым оно сложно... хамить веселей и приятней

варяжский гость пишет:

Затем в 2000-х начнётся экономический подъём и он потянет за собой демографию

Что экономика и демография не связаны напрямую не писал только ленивый. Иначе самая высокая рождаемость была бы в Германии и прочих Швейцариях, а самая низкая в Эфиопии и Нигерии. Ан оно наоборот.

варяжский гость пишет:

Во вторых элита Союзных Республик осталась бы русифицырованной

Сейчас все кто правит в СНГ — вполне "русифицированы". Янек вон брацкий валящий в Еуропу. Если вам от того легче — завидую легкости мышления.

варяжский гость пишет:

Тут по аналогии с российскими автономиями.

С Чечней, Ингушетией, да хоть и Саха или Адыгеей... Классные примеры чо...

варяжский гость пишет:

Кстати кто стал генсеком в 1985-м?

Горбачев М.С. — член КПСС с 1952 года. Персек Ставрополя с 1966 года. "Брежневкий призыв" да. Вы и этого не знаете?

варяжский гость пишет:

Про узбеков население Узбекистана по разным оценкам от 28,5 до 30,2 миллиона человек. Совсем по уши в узбеках.

Если человек не в состоянии осмыслить что при вдвое большей рождаемости (и кстати пониженной смертности тоже) на протяжении поколения их будет больше, то здесь уже и медицина бессильна. Что вы тогда забыли на форуме АИ? Флеймите и хамите да...

Фрерин пишет:

Почему у Узбекистана, Таджикистана и Айзербайджана для демографии "сценарий-катастрофа" выглядит лучше чем "умеренный"?

Очевидно ведь. Механизм "повышенной рождаемости" в патриархальных обществах включается именно в кризис. Банальный расчет на то, что часть детей таки помрет/бросит родителей/не добьется успеха. Демографию же прогнозируют не в вакууме, а в рамках конкретного предполагаемого развития событий. Ну и плюс к тому — очень плохо когда женщина за жизнь рожает в среднем одного ребенка... но если в среднем шесть, то для страны тож ничего особо хорошего.

Стас пишет:

Многие преждевременно умершие в реале не были лучшими людьми, но также далеко не все они были иждивенцами. Много было людей трудоспособного возраста и трудоспособного состояния

Да несомненно. Но это "много" все же не большинство. В основном это мужчины за 50 которые на демографию уже в большинстве не влияют и которые к настоящему времени умерли бы по любому. Сильный рост СПЖ в СССР 80-х также не прогнозировался и самыми оптимистами.

Стас пишет:

Насчёт слабаков — это дискуссионный вопрос — можно сказать и так, что те, кто оказался слабаком в резко изменившихся условиях прихода капитализма, борьбы за существование, неопределённости, слома много чего прежнего, не смог пережить реформы, в условиях сохранения соц.строя продолжали бы спокойно работать и вносить какой-то свой вклад в экономику страны.

Дискуссионный. В том плане, что "слабаки" отнюдь не означает "бесполезные". Да и про "большинство" я выделил не просто так. Вы же не наш типа новый участник и читать умеете? Ну так тогда и давайте обсуждать что я написал, а не то что кто-то надумал "по мотивам"

Магомед пишет:

Более того, нам с вами, коллега Ден, в деле государствостроительства некоторые из "слабаков" фору б дали бооольшую... Лично многих знал.

Коллега вопросы веры у каждого разные, но вот как раз в "деле государствостроительства" вы что-то не то пишете. Ибо будь они стоящими в том деле, то мы бы до сих пор жили в СССР. Что то не осуществили они ни массовых чисток, ни вывели полки в 91-м и т.д. Как-то даже попыток нема. А значит как раз в этом вопросе — слабаки. И все их оправдания это именно оправдания слабаков не то что проигравших, а просто побоявшихся сесть за доску. Как-то так.

При том, что они действительно могут быть классными специалистами и людьми. Повторюсь "слабость" и "бесполезность" — разные вещи.

Стас пишет:

То есть здесь сейчас я наблюдаю всё то же унылое биологизаторство, свойственное многим высказываниям правых

Т.е. вы можете только уныло наблюдать, а возразить по сути вам нечего? Так и запишем.

Стас пишет:

Взгляды Denа изменились вправо, и конкретнее – в сторону нацдемовщины. Скоро, можно такого ожидать, Den начнёт всё больше соглашаться с Д.Селиным, Е.Овчинниковым (sunduk), П.Дмитриевым, а там и с Каммерером, Смельдингом, а там и с «гайдарочубайсами».

Стас я напоминаю, что здесь все же Форум АИ, а не Форум Обсуждения Дена. При всей лестности такого повышенного внимания к моей персоне Также напоминаю, что вообще-то не Ваше дело с кем я соглашаюсь и уж точно я не брал на себя обязательства соглашаться только с Вами. И в отличии от различных политокрасок интернет-трепачей я с нацдемами по разные стороны в Реале. Что впрочем тоже не Ваше дело. В рамках данного Форума я могу только уверенно заверить, что и впредь если тот же Смельдинг или Сундук будут аргументировать свои посылы, а скажем Стас заниматься лишь начетничеством и переходом на личности не владея цифрами или их игнорируя, то я буду соглашаться со Смельдингом и Сундуком.

И последнее — пока предупреждение: вы в курсе, что у нас здесь не приветствуется разглашение персональных данных не озвученных самим сабжем на данном ресурсе. Вы ЕМНИП в том числе за это голосовали. Пока предупреждение, но в случае жалобы коллеги Сундука, чьи данные вы озвучили ЕМНИП без его согласия вынужден буду вас забанить на неделю.

Стас пишет:

Den уже последний год доказывает что такие события, как распад СССР и крах социализма, были благом

Смотря для кого. Для узбеков — нет. Для украинцев — тоже.

Стас пишет:

Социалисты повсеместно демографию угробливают

Факт медицинский.

Стас пишет:

а в СССР нас бы скоро узбеки сожрали

За ваши каннибальские фантазии я не ответственен Просто вы хотите кормить себя и узбека. А я — себя и свою семью. Разные позиции. В рамках моей СССР в формате 80-х — вреден. Это тоже факт.

Стас пишет:

А что – выровнять уровни и потоки ресурсов, чтоб без перекосов в общесоюзном народнохозяйственном комплексе – никак нельзя?

Вы Брежнева и всю верхушку спросить не пробовали? А до того Хрущева и Ко? И вообще всех коммунистов включая современных китайских?

А так да — без ГОРАЗДО большей крови чем в РИ-90-х нельзя. Т.к. это вы хотите кормить узбека. А он вас нет. И зарежет вас за свое "священное право" кушать больше чем зарабатывать.

Стас пишет:

Нельзя, наверное, как полагают сторонники такой точки зрения – это ж сложно, разбираться много и долго придётся, считать всё.

Вы в зеркало смотреть не пробовали? Я за многие годы как-то не запомнил от Вас ни одной темы с рассчетами. Хоть по экономике, хоть по демографии, хоть еще по чему (если я запамятовал — дайте ссылку плиз). Только "гуманистические концепции". А вам как раз на цифрах пути-дороги показывают. Только они Вам не нравятся и потому "Страусов не пугать — пол бетонный!"

Den пишет:

В случае же катастрофического развития событий т.е. "все по Брежневу" и проблемы нарастают, в рождаемости получаем в России Реал 90-х.

С чего бы это?

Den пишет:

Сейчас у нас восходящий тренд. Причем такой крутизны на который в 80-е не расчитывали и самые оптимисты.

Значит будет восходящий тренд и в СССР "все по Брежневу". Более того, будет с лучших позиций. Без "ямы" 90-х гг.

Den пишет

Горбачев М.С. — член КПСС с 1952 года. Персек Ставрополя с 1966 года. "Брежневкий призыв" да. Вы и этого не знаете?

Понятно. СССР распадётся в 1990-91 годах дольше всё как было так и будет.

Очевидно ведь. Механизм "повышенной рождаемости" в патриархальных обществах включается именно в кризис. Банальный расчет на то, что часть детей таки помрет/бросит родителей/не добьется успеха. Демографию же прогнозируют не в вакууме, а в рамках конкретного предполагаемого развития событий. Ну и плюс к тому — очень плохо когда женщина за жизнь рожает в среднем одного ребенка... но если в среднем шесть, то для страны тож ничего особо хорошего.

Упс вот не знал весь XIX и начало XX века Россия переживала самую лютую за всю свою историю катастрофу.

варяжский гость пишет:

Упс вот не знал весь XIX и начало XX века Россия переживала самую лютую за всю свою историю катастрофу

Гы. Это... вы не в курсе, что демографические механизмы они разные? Тот он того-с другой.

Вообще прямое сравнение реалий 19-го века и начала 21-го оно показательно для оценки интеллекта да...

варяжский гость пишет:

СССР распадётся в 1990-91 годах дольше всё как было так и будет

При Горбачеве генсеке? Разумеется. А к чему вы это очевидное опять озвучиваете?

Леший пишет:

С чего бы это?

С приведенного прогноза

Леший пишет:

Значит будет восходящий тренд и в СССР "все по Брежневу". Более того, будет с лучших позиций. Без "ямы" 90-х гг.

Коллега см. график. "Без ямы" позитивная АИ и РИ как раз в 2012 г. сошлись. "С ямой" (сценарий-катастрофа)... очень по разному, но вряд ли нынешний уровень. Уровень Украины скорее всего.

Den пишет

Гы. Это... вы не в курсе, что демографические механизмы они разные? Тот он того-с другой.

Ни какой разницы нет нация расширенно воспроизводит себя и оказывает давление на нацию которая даже не воспроизводит себя. Экспансия в классическом виде. Узбеки которые усиленно размножаются побеждают в конкурентной борьбе русских и занимают их ареал низводя до уровня нацменьшенства. Конечно катастрофа только не для узбеков, для русских.

При Горбачеве генсеке? Разумеется. А к чему вы это очевидное опять озвучиваете?

Приход к власти группы Горбачёва не оставляет шанса для сохранения СССР.

варяжский гость пишет:

Ни какой разницы

Понятно. Дальнейший разговор бессмысленен. Вы до сих пор живете по "закону дубины и клыка" в самом буквальном неадаптированном виде. В палеолите короче

варяжский гость пишет:

Конечно катастрофа только не для узбеков, для русских.

Рекомендую научиться читать. А только потом спорить. Катастрофа для СССР ага. Где государственнообразующая нация (что бы не писал ваш единомышленник Лещенко) не узбеки отнюдь. Катастрофа впрочем и для узбеков вне СССР. Приведенные выше примеры о попытках стериализации правительством даже при нынешней чахлой рождаемости показательны. Но не для вас да.

варяжский гость пишет:

Приход к власти группы Горбачёва не оставляет шанса для сохранения СССР

Снижает до маловероятных величин и точно не в том виде что был. Да. К чему вы пишете банальности?

Den пишет

. Вы до сих пор живете по "закону дубины и клыка" в самом буквальном неадаптированном виде. В палеолите короче

Палеолит шмалеолит. Люди не меняются. Обратите внимание на Францию. По закону дубины и клыка эта страна очень быстро становится арабской. Ещё два поколения и французы станут такой-же этнографической редкостью как Славяне в ФРГ.

Снижает до маловероятных величин

Вот именно маловероятно в любом виде.

К чему вы пишете банальности?

А жизнь и состоит из банальностей. Историю делают личности что-бы там не говорили Карл, Маркс, Фридрих и Энгельс.

Den пишет:

С приведенного прогноза

С т.е. фантазий неких лиц назвавшихся демографами. Учитывая, сколько раз они лажались (можно вспомнить хотя бы их не столь давние "предсказания" по российской демографии), то цена их прогнозам ноль.

Кстати, а почему все думают что "яма 90-х" повлияна и на Узбеков негативно?

Скорее наоборот:

Только большой и дружной семьёй можно выжить при натуральном хозяйстве.